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	<title>Comments on: 几首诗的比较</title>
	<link>http://limiao.net/1079</link>
	<description>惯性参照系</description>
	<pubDate>Thu, 11 Mar 2010 01:07:26 +0000</pubDate>
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	<item>
		<title>by: 品红</title>
		<link>http://limiao.net/1079#comment-34292</link>
		<pubDate>Mon, 28 Sep 2009 11:32:19 +0000</pubDate>
		<guid>http://limiao.net/1079#comment-34292</guid>
					<description>抒情诗要杜绝逻辑，而这海子最易。</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>抒情诗要杜绝逻辑，而这海子最易。
</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>by: abada</title>
		<link>http://limiao.net/1079#comment-24931</link>
		<pubDate>Mon, 01 Dec 2008 11:12:39 +0000</pubDate>
		<guid>http://limiao.net/1079#comment-24931</guid>
					<description>#9  “平面上的一直线有两侧”，这也许是希尔伯特公理体系的一个遗漏.

--------------

错了。希尔伯特公理体系中，的确有这个定理。

见《几何基础》第一章第4节定理8）；平面上的任意一条直线a将该平面上其余的点分为两个区域，一个区域的每一点A和另一区域的每一点B所确定的线段AB内，必含有a的一个点，而同一个区域的任意两点A和A'所确定的线段AA'内，不含有直线a的点。有了这个定理，我们可以定义平面上直线a的同侧或异侧。</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>#9  “平面上的一直线有两侧”，这也许是希尔伯特公理体系的一个遗漏.</p>
<p>&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8211;</p>
<p>错了。希尔伯特公理体系中，的确有这个定理。</p>
<p>见《几何基础》第一章第4节定理8）；平面上的任意一条直线a将该平面上其余的点分为两个区域，一个区域的每一点A和另一区域的每一点B所确定的线段AB内，必含有a的一个点，而同一个区域的任意两点A和A&#8217;所确定的线段AA&#8217;内，不含有直线a的点。有了这个定理，我们可以定义平面上直线a的同侧或异侧。
</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>by: 李淼</title>
		<link>http://limiao.net/1079#comment-24654</link>
		<pubDate>Sat, 22 Nov 2008 08:21:26 +0000</pubDate>
		<guid>http://limiao.net/1079#comment-24654</guid>
					<description>saburo：

高。</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>saburo：</p>
<p>高。
</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>by: saburo</title>
		<link>http://limiao.net/1079#comment-24652</link>
		<pubDate>Sat, 22 Nov 2008 07:19:27 +0000</pubDate>
		<guid>http://limiao.net/1079#comment-24652</guid>
					<description>看了前面几位的评论，忽然想起有这么一个point：
所谓诗，就是那些在翻译过程中失去的东西。</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>看了前面几位的评论，忽然想起有这么一个point：<br />
所谓诗，就是那些在翻译过程中失去的东西。
</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>by: HLA宇宙新学</title>
		<link>http://limiao.net/1079#comment-24519</link>
		<pubDate>Wed, 19 Nov 2008 02:32:57 +0000</pubDate>
		<guid>http://limiao.net/1079#comment-24519</guid>
					<description>TO：ALL
请教各位高人，理论物理方面的论文投稿《SCIENCE》和《NATURE》哪个更好一些？或介绍一个理论物理界更权威的期刊。。。我想投稿：）
由于本人从未向顶级期刊投过稿，听说要求很严格，请问哪位有过成功投稿经验的，可否指点一下，多谢！

HLA宇宙新学</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>TO：ALL<br />
请教各位高人，理论物理方面的论文投稿《SCIENCE》和《NATURE》哪个更好一些？或介绍一个理论物理界更权威的期刊。。。我想投稿：）<br />
由于本人从未向顶级期刊投过稿，听说要求很严格，请问哪位有过成功投稿经验的，可否指点一下，多谢！</p>
<p>HLA宇宙新学
</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>by: HLA宇宙新学</title>
		<link>http://limiao.net/1079#comment-24518</link>
		<pubDate>Wed, 19 Nov 2008 02:25:05 +0000</pubDate>
		<guid>http://limiao.net/1079#comment-24518</guid>
					<description>TO：NAHUAK
同学，如果你凡事只会听别人意见，恐怕行的事情也会不行。。。
你46楼的问题，让我感觉你对自己缺乏信心：）
前车之鉴，只能做理论参考，适合不适合你，要看你对自己了解有多少了
学会了解自己先吧

HLA</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>TO：NAHUAK<br />
同学，如果你凡事只会听别人意见，恐怕行的事情也会不行。。。<br />
你46楼的问题，让我感觉你对自己缺乏信心：）<br />
前车之鉴，只能做理论参考，适合不适合你，要看你对自己了解有多少了<br />
学会了解自己先吧</p>
<p>HLA
</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>by: haha</title>
		<link>http://limiao.net/1079#comment-24516</link>
		<pubDate>Tue, 18 Nov 2008 20:55:10 +0000</pubDate>
		<guid>http://limiao.net/1079#comment-24516</guid>
					<description>One more thing, suddenly I am not sure whether the elliptic genus in certain CFTs is the rigorous partition function or not. Do you guys know the answer? Naively I guess it should be rigorous partition function which is not perturbative one. Am I right?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>One more thing, suddenly I am not sure whether the elliptic genus in certain CFTs is the rigorous partition function or not. Do you guys know the answer? Naively I guess it should be rigorous partition function which is not perturbative one. Am I right?
</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>by: haha</title>
		<link>http://limiao.net/1079#comment-24515</link>
		<pubDate>Tue, 18 Nov 2008 20:19:29 +0000</pubDate>
		<guid>http://limiao.net/1079#comment-24515</guid>
					<description>Furthermore, "这是Atiyah为何采用公理化方法来定义拓扑量子场论的原因。他的公理体系，就是绕过路径积分的概念，把Witten文章中的直觉直接化为公理 — 和欧氏”几何原本“的精神一致。" Your words make sense. But it does not contradict  with mine. Because you are dealing with an arbitrary 3d manifold. Just like what i said, for this case we only have pert. method. We do not know how to calculate the path integral exactly. What we only have is to perturb it. But for  \Sigma\times I and \Sigma\times S^1 we indeed know how to calculate the path integral exactly. You can find it in some papers which  discussed the verlinde formula.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Furthermore, &#8220;这是Atiyah为何采用公理化方法来定义拓扑量子场论的原因。他的公理体系，就是绕过路径积分的概念，把Witten文章中的直觉直接化为公理 — 和欧氏”几何原本“的精神一致。&#8221; Your words make sense. But it does not contradict  with mine. Because you are dealing with an arbitrary 3d manifold. Just like what i said, for this case we only have pert. method. We do not know how to calculate the path integral exactly. What we only have is to perturb it. But for  \Sigma\times I and \Sigma\times S^1 we indeed know how to calculate the path integral exactly. You can find it in some papers which  discussed the verlinde formula.
</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>by: haha</title>
		<link>http://limiao.net/1079#comment-24514</link>
		<pubDate>Tue, 18 Nov 2008 20:01:21 +0000</pubDate>
		<guid>http://limiao.net/1079#comment-24514</guid>
					<description>To 随感,

Just what i said, there were 2 cases in witten's paper. For the quantization of CS on \Sigma\times I, he did not used the path integral. He used the geometric quantization!! 

For some special systems we indeed know how to define the path integral, especially the systems containing good moduli spaces, e.g. the instantons in mirror symmetry. "没人能把路径积分在数学上严格化" is only true for generic system in my opinion. Because we do not know the measure. That is also the reason that people usually can not find all the information of our system. But the reason that mathematicians thought physics is amazing is that after defining some reasonable measure on certain moduli space the rigorous math result is same as physics one.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>To 随感,</p>
<p>Just what i said, there were 2 cases in witten&#8217;s paper. For the quantization of CS on \Sigma\times I, he did not used the path integral. He used the geometric quantization!! </p>
<p>For some special systems we indeed know how to define the path integral, especially the systems containing good moduli spaces, e.g. the instantons in mirror symmetry. &#8220;没人能把路径积分在数学上严格化&#8221; is only true for generic system in my opinion. Because we do not know the measure. That is also the reason that people usually can not find all the information of our system. But the reason that mathematicians thought physics is amazing is that after defining some reasonable measure on certain moduli space the rigorous math result is same as physics one.
</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>by: 随感</title>
		<link>http://limiao.net/1079#comment-24513</link>
		<pubDate>Tue, 18 Nov 2008 18:21:10 +0000</pubDate>
		<guid>http://limiao.net/1079#comment-24513</guid>
					<description>一直想思考:

没有认为你在否认10L说的啊。44L最后一句，是重申20L原本的动机，没有别的意思。

haha: 

Witten的那一篇文章从物理学家的观点是够数学、够严格的；从数学的观点其结果都是正确的，但逻辑上不够严格。所以后来不少数学家所做的工作都是在严格证明Witten的结果。他们的出发点皆非路径积分，因为还没人能把路径积分在数学上严格化。这是Atiyah为何采用公理化方法来定义拓扑量子场论的原因。他的公理体系，就是绕过路径积分的概念，把Witten文章中的直觉直接化为公理 -- 和欧氏”几何原本“的精神一致。

你说的其他一切，均无异议。</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>一直想思考:</p>
<p>没有认为你在否认10L说的啊。44L最后一句，是重申20L原本的动机，没有别的意思。</p>
<p>haha: </p>
<p>Witten的那一篇文章从物理学家的观点是够数学、够严格的；从数学的观点其结果都是正确的，但逻辑上不够严格。所以后来不少数学家所做的工作都是在严格证明Witten的结果。他们的出发点皆非路径积分，因为还没人能把路径积分在数学上严格化。这是Atiyah为何采用公理化方法来定义拓扑量子场论的原因。他的公理体系，就是绕过路径积分的概念，把Witten文章中的直觉直接化为公理 &#8212; 和欧氏”几何原本“的精神一致。</p>
<p>你说的其他一切，均无异议。
</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>by: haha</title>
		<link>http://limiao.net/1079#comment-24509</link>
		<pubDate>Tue, 18 Nov 2008 16:56:53 +0000</pubDate>
		<guid>http://limiao.net/1079#comment-24509</guid>
					<description>To junbao,

I do not think so. In witten's paper he discussed 2 cases, one is the quantization of CS on \Sigma\times I. For this case his method and result are rigorous. Because in this case he and his student used the geometric quantization, which was published on J. Diff. Geom. And later hitchin published a paper on Comm. Math. Phys. to investigate the details about the independence of polarization. 

The other case is the pert. for the arbitrary 3d manifold. For this case he got some invariants, if i remember rightly. And later Kontsevich and witten's another student investigated the details and  Kontsevich made clear about the relation between homology of graphs with the 3d invariants. 

Furthermore, I did not check witten's paper again to see what his work in that paper is exactly. So maybe there is some mistake in above words for Witten's work in that paper. But if we use the general point of  view, i believe my words are right.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>To junbao,</p>
<p>I do not think so. In witten&#8217;s paper he discussed 2 cases, one is the quantization of CS on \Sigma\times I. For this case his method and result are rigorous. Because in this case he and his student used the geometric quantization, which was published on J. Diff. Geom. And later hitchin published a paper on Comm. Math. Phys. to investigate the details about the independence of polarization. </p>
<p>The other case is the pert. for the arbitrary 3d manifold. For this case he got some invariants, if i remember rightly. And later Kontsevich and witten&#8217;s another student investigated the details and  Kontsevich made clear about the relation between homology of graphs with the 3d invariants. </p>
<p>Furthermore, I did not check witten&#8217;s paper again to see what his work in that paper is exactly. So maybe there is some mistake in above words for Witten&#8217;s work in that paper. But if we use the general point of  view, i believe my words are right.
</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>by: junbao</title>
		<link>http://limiao.net/1079#comment-24507</link>
		<pubDate>Tue, 18 Nov 2008 14:48:25 +0000</pubDate>
		<guid>http://limiao.net/1079#comment-24507</guid>
					<description>The same statement is also for the non-pert. discussions.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>The same statement is also for the non-pert. discussions.
</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>by: 李淼</title>
		<link>http://limiao.net/1079#comment-24506</link>
		<pubDate>Tue, 18 Nov 2008 14:23:13 +0000</pubDate>
		<guid>http://limiao.net/1079#comment-24506</guid>
					<description>xiaokid：

欢迎。

理解你的朋友去学法语，兰波那么大名声，翻译过来的诗没法看，只好学法语。 

NahuaK：

没问题。</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>xiaokid：</p>
<p>欢迎。</p>
<p>理解你的朋友去学法语，兰波那么大名声，翻译过来的诗没法看，只好学法语。 </p>
<p>NahuaK：</p>
<p>没问题。
</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>by: haha</title>
		<link>http://limiao.net/1079#comment-24504</link>
		<pubDate>Tue, 18 Nov 2008 13:18:44 +0000</pubDate>
		<guid>http://limiao.net/1079#comment-24504</guid>
					<description>to Junbao, 

Yes, you are right. The perturbative theory of CS is the non-rigorous point of that paper.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>to Junbao, </p>
<p>Yes, you are right. The perturbative theory of CS is the non-rigorous point of that paper.
</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>by: NahuaK</title>
		<link>http://limiao.net/1079#comment-24503</link>
		<pubDate>Tue, 18 Nov 2008 10:16:35 +0000</pubDate>
		<guid>http://limiao.net/1079#comment-24503</guid>
					<description>李老师：
 学物理的学生以后转业是否会快速适应新的学科和公作？我在网上和杂志上看到国外有些数学、物理专业的学生和教授转业后都满成功的。</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>李老师：<br />
 学物理的学生以后转业是否会快速适应新的学科和公作？我在网上和杂志上看到国外有些数学、物理专业的学生和教授转业后都满成功的。
</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>by: 一直想思考</title>
		<link>http://limiao.net/1079#comment-24502</link>
		<pubDate>Tue, 18 Nov 2008 10:06:36 +0000</pubDate>
		<guid>http://limiao.net/1079#comment-24502</guid>
					<description>to 随感:
呵呵，谢谢讲这么多,又长了见识.因为我在网上也找不到这样的说明（指他

什么工作获奖的）。我也并没有否认10L说的啊。再说我也是学物理的，当然不会

认为直觉不重要了，不然我崇拜爱因斯坦做啥？^_^

一个设想，万一黎曼不存在，爱因斯坦又达到witten级别的数学水平，那么新数学估计是爱因斯坦的吧。</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>to 随感:<br />
呵呵，谢谢讲这么多,又长了见识.因为我在网上也找不到这样的说明（指他</p>
<p>什么工作获奖的）。我也并没有否认10L说的啊。再说我也是学物理的，当然不会</p>
<p>认为直觉不重要了，不然我崇拜爱因斯坦做啥？^_^</p>
<p>一个设想，万一黎曼不存在，爱因斯坦又达到witten级别的数学水平，那么新数学估计是爱因斯坦的吧。
</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>by: 随感</title>
		<link>http://limiao.net/1079#comment-24501</link>
		<pubDate>Tue, 18 Nov 2008 08:30:50 +0000</pubDate>
		<guid>http://limiao.net/1079#comment-24501</guid>
					<description>一直想思考:

Atiyah力推Witten得菲尔兹大奖，是因为Witten的拓扑量子场论，包括三维的Chern-Simons场论和四维的twisted超对称Yang-Mills场论，建立了物理（量子规范场理论）和数学（低维拓扑）之间的一座新的桥梁，大大推动了低维拓扑的发展。Atiyah出面的一个重要原因是，Witten1988年接连的两个工作，解决了Atiyah本人前一年提出的有关低维拓扑的两大问题。1987年5月在美国数学学会(AMS)纪念 Hermann Weyl 的会议上Atiyah作报告时，大概没有人想到这两大问题会被Witten这样快都给解决了。 尽管如此，数学界当时不少人对Witten的工作并不怎麽服气。真服了是在1994年之后的事。

我提此事的目的无非是想说，既使对崇尚逻辑和推理的数学而言，很多重大的成就也是由好的直觉（而非单纯的逻辑）开路的。印证一下10楼的观点而已。</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>一直想思考:</p>
<p>Atiyah力推Witten得菲尔兹大奖，是因为Witten的拓扑量子场论，包括三维的Chern-Simons场论和四维的twisted超对称Yang-Mills场论，建立了物理（量子规范场理论）和数学（低维拓扑）之间的一座新的桥梁，大大推动了低维拓扑的发展。Atiyah出面的一个重要原因是，Witten1988年接连的两个工作，解决了Atiyah本人前一年提出的有关低维拓扑的两大问题。1987年5月在美国数学学会(AMS)纪念 Hermann Weyl 的会议上Atiyah作报告时，大概没有人想到这两大问题会被Witten这样快都给解决了。 尽管如此，数学界当时不少人对Witten的工作并不怎麽服气。真服了是在1994年之后的事。</p>
<p>我提此事的目的无非是想说，既使对崇尚逻辑和推理的数学而言，很多重大的成就也是由好的直觉（而非单纯的逻辑）开路的。印证一下10楼的观点而已。
</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>by: junbao</title>
		<link>http://limiao.net/1079#comment-24500</link>
		<pubDate>Tue, 18 Nov 2008 05:34:33 +0000</pubDate>
		<guid>http://limiao.net/1079#comment-24500</guid>
					<description>to Haha,

Of course, 'Quantum Field Theory and the Jones Polynomial'
is a very beautiful paper. But mathematician cannot accept 
the definition of link invariants and the invariants defined using
path integral as mathematically rigorous. Later these were defined using quantum group.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>to Haha,</p>
<p>Of course, &#8216;Quantum Field Theory and the Jones Polynomial&#8217;<br />
is a very beautiful paper. But mathematician cannot accept<br />
the definition of link invariants and the invariants defined using<br />
path integral as mathematically rigorous. Later these were defined using quantum group.
</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>by: xiaokid</title>
		<link>http://limiao.net/1079#comment-24499</link>
		<pubDate>Tue, 18 Nov 2008 05:19:39 +0000</pubDate>
		<guid>http://limiao.net/1079#comment-24499</guid>
					<description>关注李老师的博客很久了，决定以后也参与讨论。
诗歌翻译过来总觉得缺少点什么，我知道身边有个人为了看兰波的诗还真的去学了法语。</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>关注李老师的博客很久了，决定以后也参与讨论。<br />
诗歌翻译过来总觉得缺少点什么，我知道身边有个人为了看兰波的诗还真的去学了法语。
</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>by: 随感</title>
		<link>http://limiao.net/1079#comment-24498</link>
		<pubDate>Tue, 18 Nov 2008 05:15:49 +0000</pubDate>
		<guid>http://limiao.net/1079#comment-24498</guid>
					<description>一直想思考:

Atiyah力推Witten得菲尔兹大奖，是因为Witten的拓扑量子场论，包括三维的Chern-Simons场论和四维的twisted超对称Yang-Mills场论，建立了物理（梁子规范场理论）和数学（低维拓扑）之间的一座新桥。</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>一直想思考:</p>
<p>Atiyah力推Witten得菲尔兹大奖，是因为Witten的拓扑量子场论，包括三维的Chern-Simons场论和四维的twisted超对称Yang-Mills场论，建立了物理（梁子规范场理论）和数学（低维拓扑）之间的一座新桥。
</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>by: 李淼</title>
		<link>http://limiao.net/1079#comment-24496</link>
		<pubDate>Tue, 18 Nov 2008 02:10:43 +0000</pubDate>
		<guid>http://limiao.net/1079#comment-24496</guid>
					<description>NahuaK：

对，中国人还没有学会如何朗诵新诗，朗诵的方法都是CCTV式的，夸张和虚假，让人觉得有虚张声势的感觉，从而将原来的诗意完全曲解。

另一方面，中国传统的吟诗的方式似乎没有人会了。</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>NahuaK：</p>
<p>对，中国人还没有学会如何朗诵新诗，朗诵的方法都是CCTV式的，夸张和虚假，让人觉得有虚张声势的感觉，从而将原来的诗意完全曲解。</p>
<p>另一方面，中国传统的吟诗的方式似乎没有人会了。
</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>by: NahuaK</title>
		<link>http://limiao.net/1079#comment-24495</link>
		<pubDate>Tue, 18 Nov 2008 01:45:50 +0000</pubDate>
		<guid>http://limiao.net/1079#comment-24495</guid>
					<description>突然想说说朗诵。
李老师链接的 Celan的朗诵，有一种朗诵无国界的感觉。即使无法确切了解那种语言，依然可以从Celan的朗诵中感受到《死亡赋格》。

原来学到《再别康桥》，我的老师给了3个版本的朗诵。前两个已经不知道是谁的朗诵了，只知道听后鸡皮疙瘩起了一身，有点恶心。反而是黄磊的那个版本，才让我有一种舒服的感受。
咱们现在从小学就开始教授那种做作的朗诵方式，我当时很擅长做作朗诵，老师特别喜欢。真不知道以后大家写诗要怎么写了，朗诵影响诗歌的创造。
把做作的朗诵融入诗歌中，同样恶心……</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>突然想说说朗诵。<br />
李老师链接的 Celan的朗诵，有一种朗诵无国界的感觉。即使无法确切了解那种语言，依然可以从Celan的朗诵中感受到《死亡赋格》。</p>
<p>原来学到《再别康桥》，我的老师给了3个版本的朗诵。前两个已经不知道是谁的朗诵了，只知道听后鸡皮疙瘩起了一身，有点恶心。反而是黄磊的那个版本，才让我有一种舒服的感受。<br />
咱们现在从小学就开始教授那种做作的朗诵方式，我当时很擅长做作朗诵，老师特别喜欢。真不知道以后大家写诗要怎么写了，朗诵影响诗歌的创造。<br />
把做作的朗诵融入诗歌中，同样恶心……
</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>by: 李淼</title>
		<link>http://limiao.net/1079#comment-24494</link>
		<pubDate>Tue, 18 Nov 2008 01:26:06 +0000</pubDate>
		<guid>http://limiao.net/1079#comment-24494</guid>
					<description>再看一下一个英文翻译版本：

Death Fugue

Black milk of daybreak we drink it at evening
we drink it at midday and morning we drink it at night
we drink and we drink
we shovel a grave in the air there you won't lie too cramped
A man lives in the house he plays with his vipers he writes
he writes when it grows dark to Deutschland your golden hair Marguerite
he writes it and steps out of doors and the stars are all sparkling
he whistles his hounds to come close
he whistles his Jews into rows has them shovel a grave in the ground
he orders us strike up and play for the dance

Black milk of daybreak we drink you at night
we drink you at morning and midday we drink you at evening
we drink and we drink
A man lives in the house he plays with his vipers he writes
he writes when it grows dark to Deutschland your golden hair Margeurite
your ashen hair Shulamith we shovel a grave in the air there you won't lie too cramped
He shouts jab this earth deeper you lot there you others sing up and play
he grabs for the rod in his belt he swings it his eyes are blue
jab your spades deeper you lot there you others play on for the dancing

Black milk of daybreak we drink you at night
we drink you at midday and morning we drink you at evening
we drink and we drink
a man lives in the house your goldenes Haar Margeurite
your aschenes Haar Shulamith he plays with his vipers
He shouts play death more sweetly Death is a master from Deutschland
he shouts scrape your strings darker you'll rise then in smoke to the sky
you'll have a grave then in the clouds there you won't lie too cramped

Black milk of daybreak we drink you at night
we drink you at midday Death is a master aus Deutschland
we drink you at evening and morning we drink and we drink
this Death is ein Meister aus Deutschland his eye it is blue
he shoots you with shot made of lead shoots you level and true
a man lives in the house your goldenes Haar Margarete
he looses his hounds on us grants us a grave in the air
he plays with his vipers and daydreams
der Tod is ein Meister aus Deutschland
dein goldenes Haar Margarete
dein aschenes Haar Shulamith


(Translated by John Felstiner)</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>再看一下一个英文翻译版本：</p>
<p>Death Fugue</p>
<p>Black milk of daybreak we drink it at evening<br />
we drink it at midday and morning we drink it at night<br />
we drink and we drink<br />
we shovel a grave in the air there you won&#8217;t lie too cramped<br />
A man lives in the house he plays with his vipers he writes<br />
he writes when it grows dark to Deutschland your golden hair Marguerite<br />
he writes it and steps out of doors and the stars are all sparkling<br />
he whistles his hounds to come close<br />
he whistles his Jews into rows has them shovel a grave in the ground<br />
he orders us strike up and play for the dance</p>
<p>Black milk of daybreak we drink you at night<br />
we drink you at morning and midday we drink you at evening<br />
we drink and we drink<br />
A man lives in the house he plays with his vipers he writes<br />
he writes when it grows dark to Deutschland your golden hair Margeurite<br />
your ashen hair Shulamith we shovel a grave in the air there you won&#8217;t lie too cramped<br />
He shouts jab this earth deeper you lot there you others sing up and play<br />
he grabs for the rod in his belt he swings it his eyes are blue<br />
jab your spades deeper you lot there you others play on for the dancing</p>
<p>Black milk of daybreak we drink you at night<br />
we drink you at midday and morning we drink you at evening<br />
we drink and we drink<br />
a man lives in the house your goldenes Haar Margeurite<br />
your aschenes Haar Shulamith he plays with his vipers<br />
He shouts play death more sweetly Death is a master from Deutschland<br />
he shouts scrape your strings darker you&#8217;ll rise then in smoke to the sky<br />
you&#8217;ll have a grave then in the clouds there you won&#8217;t lie too cramped</p>
<p>Black milk of daybreak we drink you at night<br />
we drink you at midday Death is a master aus Deutschland<br />
we drink you at evening and morning we drink and we drink<br />
this Death is ein Meister aus Deutschland his eye it is blue<br />
he shoots you with shot made of lead shoots you level and true<br />
a man lives in the house your goldenes Haar Margarete<br />
he looses his hounds on us grants us a grave in the air<br />
he plays with his vipers and daydreams<br />
der Tod is ein Meister aus Deutschland<br />
dein goldenes Haar Margarete<br />
dein aschenes Haar Shulamith</p>
<p>(Translated by John Felstiner)
</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>by: 李淼</title>
		<link>http://limiao.net/1079#comment-24493</link>
		<pubDate>Tue, 18 Nov 2008 01:22:00 +0000</pubDate>
		<guid>http://limiao.net/1079#comment-24493</guid>
					<description>NahuaK：

钱春绮将“你金发的马格丽特”翻译成“你的金色头发玛格丽特”，一来是他的汉语语感不好，二来估计还是有五四风格在影响。五四以后书面语的确很不成熟。</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>NahuaK：</p>
<p>钱春绮将“你金发的马格丽特”翻译成“你的金色头发玛格丽特”，一来是他的汉语语感不好，二来估计还是有五四风格在影响。五四以后书面语的确很不成熟。
</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>by: NahuaK</title>
		<link>http://limiao.net/1079#comment-24492</link>
		<pubDate>Tue, 18 Nov 2008 00:55:36 +0000</pubDate>
		<guid>http://limiao.net/1079#comment-24492</guid>
					<description>记起来了，下面是钱春绮翻译的版本。
北岛的译本有一种音乐上的紧凑感，这种紧凑感导致这首译诗翻成中文后依然是能够像原文一般朗诵（或者说低声吟唱）。
下面那个版本的译诗，对比一下就可以看出，虽然说该翻译出来的都已经翻译出来了，但是在语言的驾驭能力上就欠缺许多了。举个最通俗的例子：
     你金发的马格丽特
　　 你灰发的舒拉密兹---北岛翻译的

　　 你的金色头发玛格丽特
　　 你的灰色头发苏拉米斯---钱春绮
大家就随便朗诵一下都感觉得到那一个版本更好。北岛的版本如果配上全文的朗诵将有一种紧凑的厚重感，但是钱春绮的版本有一点把节奏给破坏了的感觉（冒犯地说：有点从一开始就破坏了诗歌题目：“赋格”的感觉）。</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>记起来了，下面是钱春绮翻译的版本。<br />
北岛的译本有一种音乐上的紧凑感，这种紧凑感导致这首译诗翻成中文后依然是能够像原文一般朗诵（或者说低声吟唱）。<br />
下面那个版本的译诗，对比一下就可以看出，虽然说该翻译出来的都已经翻译出来了，但是在语言的驾驭能力上就欠缺许多了。举个最通俗的例子：<br />
     你金发的马格丽特<br />
　　 你灰发的舒拉密兹&#8212;北岛翻译的</p>
<p>　　 你的金色头发玛格丽特<br />
　　 你的灰色头发苏拉米斯&#8212;钱春绮<br />
大家就随便朗诵一下都感觉得到那一个版本更好。北岛的版本如果配上全文的朗诵将有一种紧凑的厚重感，但是钱春绮的版本有一点把节奏给破坏了的感觉（冒犯地说：有点从一开始就破坏了诗歌题目：“赋格”的感觉）。
</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>by: 李淼</title>
		<link>http://limiao.net/1079#comment-24490</link>
		<pubDate>Tue, 18 Nov 2008 00:39:44 +0000</pubDate>
		<guid>http://limiao.net/1079#comment-24490</guid>
					<description>NahuaK：

好多翻译诗的人自己不写诗，所以不重要简练和音乐性。</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>NahuaK：</p>
<p>好多翻译诗的人自己不写诗，所以不重要简练和音乐性。
</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>by: NahuaK</title>
		<link>http://limiao.net/1079#comment-24488</link>
		<pubDate>Tue, 18 Nov 2008 00:19:29 +0000</pubDate>
		<guid>http://limiao.net/1079#comment-24488</guid>
					<description>上面是北岛的。下面对不起我不知道了。</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>上面是北岛的。下面对不起我不知道了。
</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>by: NahuaK</title>
		<link>http://limiao.net/1079#comment-24487</link>
		<pubDate>Tue, 18 Nov 2008 00:19:01 +0000</pubDate>
		<guid>http://limiao.net/1079#comment-24487</guid>
					<description>把《死亡赋格》从豆瓣上摘下来。两个版本。
《死亡赋格》 
　　　　 ——保尔.策兰 
　　　　　　清晨的黑牛奶我们傍晚喝 
　　　　　　我们中午早上喝我们夜里喝 
　　　　　　我们喝呀喝 
　　　　　　我们在空中掘墓躺着挺宽敞 
　　　　　　那房子里的人他玩蛇他写信 
　　　　　　他写信当暮色降临德国你金发的马格丽特 
　　　　　　他写信走出屋星光闪烁他吹口哨召回猎犬 
　　　　　　他吹口哨召来他的犹太人掘墓 
　　　　　　他命令我们奏舞曲 
　　　　　　清晨的黑牛奶我们夜里喝 
　　　　　　我们早上中午喝我们傍晚喝 
　　　　　　我们喝呀喝 
　　　　　　那房子里的人他玩蛇他写信 
　　　　　　他写信当暮色降临德国你金发的马格丽特 
　　　　　　你灰发的舒拉密兹我们在空中掘墓躺着挺宽敞 
　　　　　　他高叫把地挖深些你们这伙你们那帮演唱 
　　　　　　他抓住腰中手枪他挥舞他眼睛是蓝的 
　　　　　　挖得深些你们这伙用锹你们那帮继续奏舞曲 
　　　　　　清晨的黑牛奶我们夜里喝 
　　　　　　我们中午早上喝我们傍晚喝 
　　　　　　我们喝呀喝 
　　　　　　那房子里的人你金发的马格丽特 
　　　　　　你灰发的舒拉密兹他玩蛇 
　　　　　　他高叫把死亡奏得美妙些死亡是来自德国的大师 
　　　　　　他高叫你们把琴拉得更暗些你们就象烟升向天空 
　　　　　　你们就在云中有个坟墓躺着挺宽敞 
　　　　　　清晨的黑牛奶我们夜里喝 
　　　　　　我们中午喝死亡是来自德国的大师 
　　　　　　我们傍晚早上喝我们喝呀喝 
　　　　　　死亡是来自德国的大师他眼睛是蓝的 
　　　　　　他用铅弹射你他瞄得很准 
　　　　　　那房子里的人你金发的马格丽特 
　　　　　　他放出猎犬扑向我们许给我们空中的坟墓 
　　　　　　他玩蛇做梦死亡是来自德国的大师 
　　　　　　你金发的马格丽特 
　　　　　　你灰发的舒拉密兹 
　　　　 
　　　　 
　　　　《死亡赋格》 
　　　　 ——保罗·策兰 
　　　　　　清晨的黑色牛奶我们在傍晚喝它 
　　　　　　我们在正午喝在早上喝我们在夜里喝 
　　　　　　我们喝呀我们喝 
　　　　　　我们在空中掘一个墓那里不拥挤 
　　　　　　住在那屋里的男人他玩着蛇他书写 
　　　　　　他写着当黄昏降临到德国你的金色头发呀 
　　　　　　　　　　　玛格丽特 
　　　　　　他写着步出门外而群星照耀他 
　　　　　　他打着呼哨就唤出他的狼狗 
　　　　　　他打着呼哨唤出他的犹太人在地上让他们掘个坟墓 
　　　　　　他命令我们开始表演跳舞 
　　　　 
　　　　　　清晨的黑色牛奶我们在夜里喝 
　　　　　　我们在早上喝在正午喝我们在傍晚喝 
　　　　　　我们喝呀我们喝 
　　　　　　住在屋子里的男人玩着蟒蛇他书写 
　　　　　　他写着当黄昏降临到德国你的金色头发呀 
　　　　　　　　　　　玛格丽特 
　　　　　　你的灰色头发呀苏拉米斯我们在风中 
　　　　　　　　 　　　掘个坟在那里不拥挤 
　　　　 
　　　　　　他叫道朝地里更深地挖你们这些人你们另一些 
　　　　　　　　现在喝呀表演呀 
　　　　　　他去抓腰带上的枪他挥舞着它他的眼睛 
　　　　　　　　是蓝色的 
　　　　　　更深地挖呀你们这些人用你们的铁锹你们另一些 
　　　　　　　　继续给我跳舞 
　　　　 
　　　　　　清晨的黑色牛奶我们在夜里喝 
　　　　　　我们在正午喝在早上喝我们在傍晚喝 
　　　　　　我们喝呀我们喝 
　　　　　　住在那屋子里的男人你的金发呀玛格丽特 
　　　　　　你的灰发呀苏拉米斯他玩着蟒蛇 
　　　　 
　　　　　　他叫道更甜蜜地和死亡玩吧死亡是从德国来的大师 
　　　　　　他叫道更低沉一些现在拉你们的琴尔后你们就会 
　　　　　　化为烟雾升在空中 
　　　　　　尔后在云彩里你们就有一个坟在那里不拥挤 
　　　　　　清晨的黑色牛奶我们在夜里喝 
　　　　　　我们在正午喝死亡是一位从德国来的大师 
　　　　　　死亡是一位从德国来的大师他的眼睛是蓝色的 
　　　　　　他用子弹射你他射得很准 
　　　　　　住在那屋子里的男人你的金发玛格丽特 
　　　　　　他派出他的狼狗扑向我们他赠给我们一个空中的坟墓 
　　　　　　他玩着蟒蛇做着美梦死亡是一位从德国来的大师 
　　　　 
　　　　　　你的金色头发玛格丽特 
　　　　　　你的灰色头发苏拉米斯</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>把《死亡赋格》从豆瓣上摘下来。两个版本。<br />
《死亡赋格》<br />
　　　　 ——保尔.策兰<br />
　　　　　　清晨的黑牛奶我们傍晚喝<br />
　　　　　　我们中午早上喝我们夜里喝<br />
　　　　　　我们喝呀喝<br />
　　　　　　我们在空中掘墓躺着挺宽敞<br />
　　　　　　那房子里的人他玩蛇他写信<br />
　　　　　　他写信当暮色降临德国你金发的马格丽特<br />
　　　　　　他写信走出屋星光闪烁他吹口哨召回猎犬<br />
　　　　　　他吹口哨召来他的犹太人掘墓<br />
　　　　　　他命令我们奏舞曲<br />
　　　　　　清晨的黑牛奶我们夜里喝<br />
　　　　　　我们早上中午喝我们傍晚喝<br />
　　　　　　我们喝呀喝<br />
　　　　　　那房子里的人他玩蛇他写信<br />
　　　　　　他写信当暮色降临德国你金发的马格丽特<br />
　　　　　　你灰发的舒拉密兹我们在空中掘墓躺着挺宽敞<br />
　　　　　　他高叫把地挖深些你们这伙你们那帮演唱<br />
　　　　　　他抓住腰中手枪他挥舞他眼睛是蓝的<br />
　　　　　　挖得深些你们这伙用锹你们那帮继续奏舞曲<br />
　　　　　　清晨的黑牛奶我们夜里喝<br />
　　　　　　我们中午早上喝我们傍晚喝<br />
　　　　　　我们喝呀喝<br />
　　　　　　那房子里的人你金发的马格丽特<br />
　　　　　　你灰发的舒拉密兹他玩蛇<br />
　　　　　　他高叫把死亡奏得美妙些死亡是来自德国的大师<br />
　　　　　　他高叫你们把琴拉得更暗些你们就象烟升向天空<br />
　　　　　　你们就在云中有个坟墓躺着挺宽敞<br />
　　　　　　清晨的黑牛奶我们夜里喝<br />
　　　　　　我们中午喝死亡是来自德国的大师<br />
　　　　　　我们傍晚早上喝我们喝呀喝<br />
　　　　　　死亡是来自德国的大师他眼睛是蓝的<br />
　　　　　　他用铅弹射你他瞄得很准<br />
　　　　　　那房子里的人你金发的马格丽特<br />
　　　　　　他放出猎犬扑向我们许给我们空中的坟墓<br />
　　　　　　他玩蛇做梦死亡是来自德国的大师<br />
　　　　　　你金发的马格丽特<br />
　　　　　　你灰发的舒拉密兹<br />
　　　　<br />
　　　　<br />
　　　　《死亡赋格》<br />
　　　　 ——保罗·策兰<br />
　　　　　　清晨的黑色牛奶我们在傍晚喝它<br />
　　　　　　我们在正午喝在早上喝我们在夜里喝<br />
　　　　　　我们喝呀我们喝<br />
　　　　　　我们在空中掘一个墓那里不拥挤<br />
　　　　　　住在那屋里的男人他玩着蛇他书写<br />
　　　　　　他写着当黄昏降临到德国你的金色头发呀<br />
　　　　　　　　　　　玛格丽特<br />
　　　　　　他写着步出门外而群星照耀他<br />
　　　　　　他打着呼哨就唤出他的狼狗<br />
　　　　　　他打着呼哨唤出他的犹太人在地上让他们掘个坟墓<br />
　　　　　　他命令我们开始表演跳舞<br />
　　　　<br />
　　　　　　清晨的黑色牛奶我们在夜里喝<br />
　　　　　　我们在早上喝在正午喝我们在傍晚喝<br />
　　　　　　我们喝呀我们喝<br />
　　　　　　住在屋子里的男人玩着蟒蛇他书写<br />
　　　　　　他写着当黄昏降临到德国你的金色头发呀<br />
　　　　　　　　　　　玛格丽特<br />
　　　　　　你的灰色头发呀苏拉米斯我们在风中<br />
　　　　　　　　 　　　掘个坟在那里不拥挤<br />
　　　　<br />
　　　　　　他叫道朝地里更深地挖你们这些人你们另一些<br />
　　　　　　　　现在喝呀表演呀<br />
　　　　　　他去抓腰带上的枪他挥舞着它他的眼睛<br />
　　　　　　　　是蓝色的<br />
　　　　　　更深地挖呀你们这些人用你们的铁锹你们另一些<br />
　　　　　　　　继续给我跳舞<br />
　　　　<br />
　　　　　　清晨的黑色牛奶我们在夜里喝<br />
　　　　　　我们在正午喝在早上喝我们在傍晚喝<br />
　　　　　　我们喝呀我们喝<br />
　　　　　　住在那屋子里的男人你的金发呀玛格丽特<br />
　　　　　　你的灰发呀苏拉米斯他玩着蟒蛇<br />
　　　　<br />
　　　　　　他叫道更甜蜜地和死亡玩吧死亡是从德国来的大师<br />
　　　　　　他叫道更低沉一些现在拉你们的琴尔后你们就会<br />
　　　　　　化为烟雾升在空中<br />
　　　　　　尔后在云彩里你们就有一个坟在那里不拥挤<br />
　　　　　　清晨的黑色牛奶我们在夜里喝<br />
　　　　　　我们在正午喝死亡是一位从德国来的大师<br />
　　　　　　死亡是一位从德国来的大师他的眼睛是蓝色的<br />
　　　　　　他用子弹射你他射得很准<br />
　　　　　　住在那屋子里的男人你的金发玛格丽特<br />
　　　　　　他派出他的狼狗扑向我们他赠给我们一个空中的坟墓<br />
　　　　　　他玩着蟒蛇做着美梦死亡是一位从德国来的大师<br />
　　　　<br />
　　　　　　你的金色头发玛格丽特<br />
　　　　　　你的灰色头发苏拉米斯
</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>by: NahuaK</title>
		<link>http://limiao.net/1079#comment-24486</link>
		<pubDate>Tue, 18 Nov 2008 00:14:56 +0000</pubDate>
		<guid>http://limiao.net/1079#comment-24486</guid>
					<description>李老师和我的感觉一样啊。我看《时间的玫瑰》时知道了策兰，北岛翻译的《死亡赋格》读起来有一种韵律在其中，像唱着音乐一样。再和其他版本相比，一看就知道谁的更好了</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>李老师和我的感觉一样啊。我看《时间的玫瑰》时知道了策兰，北岛翻译的《死亡赋格》读起来有一种韵律在其中，像唱着音乐一样。再和其他版本相比，一看就知道谁的更好了
</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>by: xexz</title>
		<link>http://limiao.net/1079#comment-24483</link>
		<pubDate>Mon, 17 Nov 2008 23:44:58 +0000</pubDate>
		<guid>http://limiao.net/1079#comment-24483</guid>
					<description>说起‘直觉’这玩意儿，俺有点脚得，俺们的‘数学计算、逻辑推演还有物理成见’是免不了被上帝笑话的，上帝说了：俺凭啥照你的规矩办呢？俺的‘自由’和‘神权’是神圣不可侵犯的；俺个人以为‘直觉’用到‘类比’方法更多些，就显得不那么牢靠，应该提高认识，把‘类比’提高到和‘演绎、归纳’方法一个层次还是有正当理由的，俺举个‘类比推理’的例子：说起diy，因为左右手是对称的，既然左手能用，那么右手不用实验也是能用的，那个效果是一样的 :p ；再有就是人品了，人品好上帝给你神启，你就直觉了，阿门。</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>说起‘直觉’这玩意儿，俺有点脚得，俺们的‘数学计算、逻辑推演还有物理成见’是免不了被上帝笑话的，上帝说了：俺凭啥照你的规矩办呢？俺的‘自由’和‘神权’是神圣不可侵犯的；俺个人以为‘直觉’用到‘类比’方法更多些，就显得不那么牢靠，应该提高认识，把‘类比’提高到和‘演绎、归纳’方法一个层次还是有正当理由的，俺举个‘类比推理’的例子：说起diy，因为左右手是对称的，既然左手能用，那么右手不用实验也是能用的，那个效果是一样的 :p ；再有就是人品了，人品好上帝给你神启，你就直觉了，阿门。
</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>by: 想娶奶茶</title>
		<link>http://limiao.net/1079#comment-24482</link>
		<pubDate>Mon, 17 Nov 2008 22:45:19 +0000</pubDate>
		<guid>http://limiao.net/1079#comment-24482</guid>
					<description>我喜欢写实的诗词多过抒情的诗词，不过写实的诗好像要更难写一些，把握时代总是要比把握自己的内心更有难度吧。</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>我喜欢写实的诗词多过抒情的诗词，不过写实的诗好像要更难写一些，把握时代总是要比把握自己的内心更有难度吧。
</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>by: haha</title>
		<link>http://limiao.net/1079#comment-24481</link>
		<pubDate>Mon, 17 Nov 2008 18:46:54 +0000</pubDate>
		<guid>http://limiao.net/1079#comment-24481</guid>
					<description>随感: In my opinion Witten's 3d CS paper is mostly rigorous except for the Verlinde formula. Especially  the analysis of the phase space of 3d CS on \Sigma \times I, where \Sigma is a riemann surface and I=[0.1], is very beautiful. He used many known results about the moduli space of stable bundles and Borel-Weil-Bott thm.  In my opinion this paper's significant is that he build a bridge between some different directions and showed the power and beauty of physics to mathematicians. 

And later his paper about 3d gravity is also beautiful. For math part he used Hitchin's result about the so-called Hitchin moduli space to quantize the 3d CSs under different gauge groups. For physics part he created a new direction or view about the 3d quantum gravity.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>随感: In my opinion Witten&#8217;s 3d CS paper is mostly rigorous except for the Verlinde formula. Especially  the analysis of the phase space of 3d CS on \Sigma \times I, where \Sigma is a riemann surface and I=[0.1], is very beautiful. He used many known results about the moduli space of stable bundles and Borel-Weil-Bott thm.  In my opinion this paper&#8217;s significant is that he build a bridge between some different directions and showed the power and beauty of physics to mathematicians. </p>
<p>And later his paper about 3d gravity is also beautiful. For math part he used Hitchin&#8217;s result about the so-called Hitchin moduli space to quantize the 3d CSs under different gauge groups. For physics part he created a new direction or view about the 3d quantum gravity.
</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>by: 李淼</title>
		<link>http://limiao.net/1079#comment-24478</link>
		<pubDate>Mon, 17 Nov 2008 14:57:10 +0000</pubDate>
		<guid>http://limiao.net/1079#comment-24478</guid>
					<description>温吞水：

哈哈，刚才和一帮天文界的朋友在酒吧混来着。

一直想思考同学寄给我一条几何题，我还要再找几条。

一直想思考：

没有啊，我刚才还试了一下。 </description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>温吞水：</p>
<p>哈哈，刚才和一帮天文界的朋友在酒吧混来着。</p>
<p>一直想思考同学寄给我一条几何题，我还要再找几条。</p>
<p>一直想思考：</p>
<p>没有啊，我刚才还试了一下。
</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>by: 一直想思考</title>
		<link>http://limiao.net/1079#comment-24477</link>
		<pubDate>Mon, 17 Nov 2008 14:28:48 +0000</pubDate>
		<guid>http://limiao.net/1079#comment-24477</guid>
					<description>Atiyah力推Witten得菲尔兹大奖
-----------
难道由于witten简化证明Atiyah-singer指标定理的缘由？


李老师：又找到2条，但是发你邮箱一直失败...我明天中午再发吧，或许，您邮箱满了？</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Atiyah力推Witten得菲尔兹大奖<br />
&#8212;&#8212;&#8212;&#8211;<br />
难道由于witten简化证明Atiyah-singer指标定理的缘由？</p>
<p>李老师：又找到2条，但是发你邮箱一直失败&#8230;我明天中午再发吧，或许，您邮箱满了？
</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>by: abada</title>
		<link>http://limiao.net/1079#comment-24476</link>
		<pubDate>Mon, 17 Nov 2008 12:32:53 +0000</pubDate>
		<guid>http://limiao.net/1079#comment-24476</guid>
					<description>李老师，一直想思考：

我只是借题发挥一些曾有的想法。</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>李老师，一直想思考：</p>
<p>我只是借题发挥一些曾有的想法。
</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>by: 温吞水</title>
		<link>http://limiao.net/1079#comment-24475</link>
		<pubDate>Mon, 17 Nov 2008 12:05:00 +0000</pubDate>
		<guid>http://limiao.net/1079#comment-24475</guid>
					<description>李老师，

感觉第一首诗有梦幻的色彩。第二首和第三首语言很简单但能动人心。能不能提前预告一下平面几何题的类型？也好引大家入胜:P
对了，李老师，有没有打算去衡山路找一家酒吧或者咖啡店熬熬夜？万人迷同学的咖啡看来……呵呵。</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>李老师，</p>
<p>感觉第一首诗有梦幻的色彩。第二首和第三首语言很简单但能动人心。能不能提前预告一下平面几何题的类型？也好引大家入胜:P<br />
对了，李老师，有没有打算去衡山路找一家酒吧或者咖啡店熬熬夜？万人迷同学的咖啡看来……呵呵。
</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>by: 最小的海</title>
		<link>http://limiao.net/1079#comment-24474</link>
		<pubDate>Mon, 17 Nov 2008 12:03:16 +0000</pubDate>
		<guid>http://limiao.net/1079#comment-24474</guid>
					<description>今天是路遥的祭日，农民的孩子都喜欢路遥叔叔。</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>今天是路遥的祭日，农民的孩子都喜欢路遥叔叔。
</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>by: km</title>
		<link>http://limiao.net/1079#comment-24473</link>
		<pubDate>Mon, 17 Nov 2008 11:54:39 +0000</pubDate>
		<guid>http://limiao.net/1079#comment-24473</guid>
					<description>abada站的层次更高，钦佩。</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>abada站的层次更高，钦佩。
</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>by: 李淼</title>
		<link>http://limiao.net/1079#comment-24469</link>
		<pubDate>Mon, 17 Nov 2008 09:52:12 +0000</pubDate>
		<guid>http://limiao.net/1079#comment-24469</guid>
					<description>abada：

我同意一直想思考，做平面几何只是为了训练自己的反应能力，同时消磨时间。</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>abada：</p>
<p>我同意一直想思考，做平面几何只是为了训练自己的反应能力，同时消磨时间。
</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>by: 一直想思考</title>
		<link>http://limiao.net/1079#comment-24468</link>
		<pubDate>Mon, 17 Nov 2008 09:39:07 +0000</pubDate>
		<guid>http://limiao.net/1079#comment-24468</guid>
					<description>abada.你太认真了，大家都当娱乐的～～～</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>abada.你太认真了，大家都当娱乐的～～～
</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>by: 随感</title>
		<link>http://limiao.net/1079#comment-24466</link>
		<pubDate>Mon, 17 Nov 2008 07:33:01 +0000</pubDate>
		<guid>http://limiao.net/1079#comment-24466</guid>
					<description>10楼：“天才靠直觉，有才能的人靠逻辑推理。“ 赞！

天才的直觉先猜想到目的地，再有逻辑布局、逻辑细节给出通向目的地的线路图。说得好！

反之，没有直觉的逻辑，就容易像无头的苍蝇。所以好的逻辑其实是建立在好的直觉基础上，虽然很多时候逻辑背后的直觉容易被定义和推理的细节所掩盖。念书要念到理解逻辑背后的直觉，才算是真正念懂了。

Witten的Chern-Simons拓扑量子场论的原始文章，是个现成的例子。最近重读感到他真正厉害之处是在直觉，对量子场论的深刻理解激发出拓扑的直觉。在逻辑上该文确有瑕疵，有若干只给了arguments但没有严格证明（然而是正确）的论断。数学界当年有许多不理解，不是没有道理的。可是Atiyah力推Witten得菲尔兹大奖，是更有道理的。温故而知新，良有以也。</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>10楼：“天才靠直觉，有才能的人靠逻辑推理。“ 赞！</p>
<p>天才的直觉先猜想到目的地，再有逻辑布局、逻辑细节给出通向目的地的线路图。说得好！</p>
<p>反之，没有直觉的逻辑，就容易像无头的苍蝇。所以好的逻辑其实是建立在好的直觉基础上，虽然很多时候逻辑背后的直觉容易被定义和推理的细节所掩盖。念书要念到理解逻辑背后的直觉，才算是真正念懂了。</p>
<p>Witten的Chern-Simons拓扑量子场论的原始文章，是个现成的例子。最近重读感到他真正厉害之处是在直觉，对量子场论的深刻理解激发出拓扑的直觉。在逻辑上该文确有瑕疵，有若干只给了arguments但没有严格证明（然而是正确）的论断。数学界当年有许多不理解，不是没有道理的。可是Atiyah力推Witten得菲尔兹大奖，是更有道理的。温故而知新，良有以也。
</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>by: finncarey</title>
		<link>http://limiao.net/1079#comment-24465</link>
		<pubDate>Mon, 17 Nov 2008 06:15:38 +0000</pubDate>
		<guid>http://limiao.net/1079#comment-24465</guid>
					<description>(万人迷同学毕恭毕敬地端上一杯咖啡)：水仙老师，这是俺刚刚亲手磨好的蓝山，水是从未名湖里打上来的，多写几篇让大伙快意的博文，不要怪责我等万年冒一泡的潜水员则个。
(假象台词)：小样还会磨咖啡，怕是喝了通肠胃的吧。</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>(万人迷同学毕恭毕敬地端上一杯咖啡)：水仙老师，这是俺刚刚亲手磨好的蓝山，水是从未名湖里打上来的，多写几篇让大伙快意的博文，不要怪责我等万年冒一泡的潜水员则个。<br />
(假象台词)：小样还会磨咖啡，怕是喝了通肠胃的吧。
</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>by: abada</title>
		<link>http://limiao.net/1079#comment-24464</link>
		<pubDate>Mon, 17 Nov 2008 06:12:28 +0000</pubDate>
		<guid>http://limiao.net/1079#comment-24464</guid>
					<description>国内中小学的老师教学生背面积公式较多，比如教科书上的梯形面积公式表示出来对小学生而言也够繁琐的：（上底+下底）x高/2。 其实，形象+逻辑的最大好处之一是帮助记忆， 小孩如果建立形象逻辑记忆，则一辈子也不会忘记，也不需要背公式，比如：

1、梯形是2个同高不同底的三角形（连接梯形的对角线即可）； ---这样只要知道三角形面积公式就OK；

2、三角形是半个平行四边形（连接对角线）；---这样只要知道平行四边形的面积就OK；

3、相同垂直高度、相同底边的平行四边形， 无论如何倾斜，都可以剪贴为相同垂直高度、相同底边矩形（倾斜的平行四边形一边多出个三角形另一边减少一个三角形正好抵消）， 

这样，只要知道矩形面积即可，其他面积公式老师最好不要要求死背。</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>国内中小学的老师教学生背面积公式较多，比如教科书上的梯形面积公式表示出来对小学生而言也够繁琐的：（上底+下底）x高/2。 其实，形象+逻辑的最大好处之一是帮助记忆， 小孩如果建立形象逻辑记忆，则一辈子也不会忘记，也不需要背公式，比如：</p>
<p>1、梯形是2个同高不同底的三角形（连接梯形的对角线即可）； &#8212;这样只要知道三角形面积公式就OK；</p>
<p>2、三角形是半个平行四边形（连接对角线）；&#8212;这样只要知道平行四边形的面积就OK；</p>
<p>3、相同垂直高度、相同底边的平行四边形， 无论如何倾斜，都可以剪贴为相同垂直高度、相同底边矩形（倾斜的平行四边形一边多出个三角形另一边减少一个三角形正好抵消）， </p>
<p>这样，只要知道矩形面积即可，其他面积公式老师最好不要要求死背。
</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>by: 李淼</title>
		<link>http://limiao.net/1079#comment-24463</link>
		<pubDate>Mon, 17 Nov 2008 05:15:26 +0000</pubDate>
		<guid>http://limiao.net/1079#comment-24463</guid>
					<description>hehe：

没有和他一起试过，估计还是我厉害些。

风往何处寻：

正在收集，下次更新时贴出来。</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>hehe：</p>
<p>没有和他一起试过，估计还是我厉害些。</p>
<p>风往何处寻：</p>
<p>正在收集，下次更新时贴出来。
</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>by: 风往何处寻</title>
		<link>http://limiao.net/1079#comment-24462</link>
		<pubDate>Mon, 17 Nov 2008 04:50:43 +0000</pubDate>
		<guid>http://limiao.net/1079#comment-24462</guid>
					<description>李淼老师，平面几何题何在？我已经迫不及待了：）</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>李淼老师，平面几何题何在？我已经迫不及待了：）
</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>by: hehe</title>
		<link>http://limiao.net/1079#comment-24460</link>
		<pubDate>Mon, 17 Nov 2008 04:37:48 +0000</pubDate>
		<guid>http://limiao.net/1079#comment-24460</guid>
					<description>你和你儿子一起作平面几何,谁厉害?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>你和你儿子一起作平面几何,谁厉害?
</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>by: abada</title>
		<link>http://limiao.net/1079#comment-24459</link>
		<pubDate>Mon, 17 Nov 2008 04:25:02 +0000</pubDate>
		<guid>http://limiao.net/1079#comment-24459</guid>
					<description>能给出难题的好的逻辑布局、逻辑方案的，也是天才！

就象好的数学导师， 给出好的逻辑方案， 然后把逻辑细节的证明分配给各学生完成。

大型电脑软件的设计也是如此。老板凭直觉给出好的“目的地”； 老总给出好的工作分布总体方案； 再分配给多个工程师、设计师去完成各细节。</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>能给出难题的好的逻辑布局、逻辑方案的，也是天才！</p>
<p>就象好的数学导师， 给出好的逻辑方案， 然后把逻辑细节的证明分配给各学生完成。</p>
<p>大型电脑软件的设计也是如此。老板凭直觉给出好的“目的地”； 老总给出好的工作分布总体方案； 再分配给多个工程师、设计师去完成各细节。
</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>by: 李淼</title>
		<link>http://limiao.net/1079#comment-24458</link>
		<pubDate>Mon, 17 Nov 2008 04:00:27 +0000</pubDate>
		<guid>http://limiao.net/1079#comment-24458</guid>
					<description>finncarey：

万人迷好久不见。</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>finncarey：</p>
<p>万人迷好久不见。
</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>by: finncarey</title>
		<link>http://limiao.net/1079#comment-24457</link>
		<pubDate>Mon, 17 Nov 2008 03:06:13 +0000</pubDate>
		<guid>http://limiao.net/1079#comment-24457</guid>
					<description>看来对海子起共鸣的朋友最多，好吧，我承认，从上面的几首诗来看，我初读有感觉的也是海子的，原因嘛，一是他是说汉语的我能懂，二是他是皖南人有着皖南水乡如山水画般的气质，从那里出来的很多人对美的追求不小心成了他们的本能，甚至孤独中依然能享受孤独的幸福。至少对于我，茶香，落叶，CD，一扇窗，就会给我飞翔的自由。在科大落下最美好的回忆就是这些了。</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>看来对海子起共鸣的朋友最多，好吧，我承认，从上面的几首诗来看，我初读有感觉的也是海子的，原因嘛，一是他是说汉语的我能懂，二是他是皖南人有着皖南水乡如山水画般的气质，从那里出来的很多人对美的追求不小心成了他们的本能，甚至孤独中依然能享受孤独的幸福。至少对于我，茶香，落叶，CD，一扇窗，就会给我飞翔的自由。在科大落下最美好的回忆就是这些了。
</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>by: 考槃在涧</title>
		<link>http://limiao.net/1079#comment-24455</link>
		<pubDate>Mon, 17 Nov 2008 01:29:20 +0000</pubDate>
		<guid>http://limiao.net/1079#comment-24455</guid>
					<description>我也还是更喜欢海子的诗。海子应该是个天才诗人，他的诗自然地把一些不关联的事物关联到一起，流出的意境显而易见而回味隽永，这两点通常是很难同时做到的。
Abada：我靠直觉，但不是天才：（</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>我也还是更喜欢海子的诗。海子应该是个天才诗人，他的诗自然地把一些不关联的事物关联到一起，流出的意境显而易见而回味隽永，这两点通常是很难同时做到的。<br />
Abada：我靠直觉，但不是天才：（
</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>by: abada</title>
		<link>http://limiao.net/1079#comment-24452</link>
		<pubDate>Sun, 16 Nov 2008 19:31:13 +0000</pubDate>
		<guid>http://limiao.net/1079#comment-24452</guid>
					<description>我读《几何原本》和《几何基础》， 最大的学习收获是有关逻辑体系的布局方案的。 感觉这比单纯证明一些几何题目更有意思。

推理和下棋一样， 一般应先定好逻辑布局，再考虑逻辑细节；布局往往比细节还重要。 

《原本》第一卷的逻辑布局，显示了其脉络主要是为走向这样一个目的地：证明勾股定理。这个目的地，是第一卷的终点站和高潮。

我再读狄拉克的《广义相对论》时，就可类似地，通过其章节题目安排，得知其逻辑布局， 猜测他这样布局的目的， 并评判布局的合理程度。

逻辑目的&#60;--&#62;逻辑布局&#60;--&#62;逻辑细节&#60;--逻辑起点站， 是环环相扣=占占相连的。

往往逻辑目的是要证明或得出一个命题，而这个命题是天才的直觉，或经验得到的。 比如勾股定理。 

所以往往是先有逻辑目的地，再有逻辑布局、逻辑细节。而逻辑目的地，往往是天才的直觉先猜想到了的。

所以，有人云： “天才靠直觉，有才能的人靠逻辑推理”。（《见〈创造的秘密〉一书）</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>我读《几何原本》和《几何基础》， 最大的学习收获是有关逻辑体系的布局方案的。 感觉这比单纯证明一些几何题目更有意思。</p>
<p>推理和下棋一样， 一般应先定好逻辑布局，再考虑逻辑细节；布局往往比细节还重要。 </p>
<p>《原本》第一卷的逻辑布局，显示了其脉络主要是为走向这样一个目的地：证明勾股定理。这个目的地，是第一卷的终点站和高潮。</p>
<p>我再读狄拉克的《广义相对论》时，就可类似地，通过其章节题目安排，得知其逻辑布局， 猜测他这样布局的目的， 并评判布局的合理程度。</p>
<p>逻辑目的&lt;&#8211;&gt;逻辑布局&lt;&#8211;&gt;逻辑细节&lt;&#8211;逻辑起点站， 是环环相扣=占占相连的。</p>
<p>往往逻辑目的是要证明或得出一个命题，而这个命题是天才的直觉，或经验得到的。 比如勾股定理。 </p>
<p>所以往往是先有逻辑目的地，再有逻辑布局、逻辑细节。而逻辑目的地，往往是天才的直觉先猜想到了的。</p>
<p>所以，有人云： “天才靠直觉，有才能的人靠逻辑推理”。（《见〈创造的秘密〉一书）
</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>by: abada</title>
		<link>http://limiao.net/1079#comment-24451</link>
		<pubDate>Sun, 16 Nov 2008 19:11:56 +0000</pubDate>
		<guid>http://limiao.net/1079#comment-24451</guid>
					<description>平面几何题目，如果不从《几何原本》原著公理、命题系统出发，或更严格地，从希尔伯特公理系统出发，证明就可能会出现问题而不自知。

例如有很多勾股定理的证明，严格说来是有问题的：它们用代数计算公式，用长度去算面积，然后用代数公式得出勾股定理。 这里的问题是：距离概念， 面积概念， 都不是欧氏几何体系的概念。勾股定理在解析几何体系中已不用证明， 那可以是基本的度量定义。 距离只有这样度量才是欧氏空间， 否则就不是欧氏空间。

但在欧氏公理体系， 勾股定理是以下命题形式出现，而需要证明： 直角三角形， 斜边上的正方形， 与两个直角边上的两个正方形，可以贴补合同。原本中这个命题的证明没有用代数公式，完全是用某些图形分割、贴补后“全等”的方法证明的。《原本》里根据公理体系而进行的逐步证明逻辑上才是更完善的。

欧氏几何里， 除了避免长度概念， 也避免使用和定义"面积"的概念.  这时论证两图形"相等",  就是论证两图形可通过各自的剪贴拼补移动后而重合(全等).  

再如：“对顶角相等”的证明，在欧氏体系，不能用180度这样的角度度量概念去证明，《原本》里没有这样的角度度量定义。也没有“平角”的定义，“平角”就叫“两直角”。

1）原本里先定义直角：一直线与另一直线相交，如果在其中任一直线同一侧形成的两个角全等，那么这个角叫直角。

（关于“在直线的一侧”也需要定义或公理，可惜希尔伯特公理中也没有，诸如“平面上的一直线有两侧”，这也许是希尔伯特公理体系的一个遗漏。逻辑要严格程序化，任何相关推论都要能输入计算机机械在不画图的情况下而得到文字机械程序推演输出--证明，每一个未经文字符号定义的概念，都会使逻辑机械不认、死机， 操作系统的原始概念应减少到最低程度，用操作系统的原始概念来定义其他概念）

2）然后证明任意相交的两直线，在其中任一直线同一侧形成的两个角之和，等于两直角。

3)定义：相交的两直线，形成的其中两个角，若对其中任一直线，都不在同侧，则这两个角称为对顶角。 （这是我的补充，《原本》里没有定义是逻辑缺陷）

3）根据上面的定义和命题，加上“等量加（减）等量，和（差）相等”的公理，可证“对顶角相等”。</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>平面几何题目，如果不从《几何原本》原著公理、命题系统出发，或更严格地，从希尔伯特公理系统出发，证明就可能会出现问题而不自知。</p>
<p>例如有很多勾股定理的证明，严格说来是有问题的：它们用代数计算公式，用长度去算面积，然后用代数公式得出勾股定理。 这里的问题是：距离概念， 面积概念， 都不是欧氏几何体系的概念。勾股定理在解析几何体系中已不用证明， 那可以是基本的度量定义。 距离只有这样度量才是欧氏空间， 否则就不是欧氏空间。</p>
<p>但在欧氏公理体系， 勾股定理是以下命题形式出现，而需要证明： 直角三角形， 斜边上的正方形， 与两个直角边上的两个正方形，可以贴补合同。原本中这个命题的证明没有用代数公式，完全是用某些图形分割、贴补后“全等”的方法证明的。《原本》里根据公理体系而进行的逐步证明逻辑上才是更完善的。</p>
<p>欧氏几何里， 除了避免长度概念， 也避免使用和定义&#8221;面积&#8221;的概念.  这时论证两图形&#8221;相等&#8221;,  就是论证两图形可通过各自的剪贴拼补移动后而重合(全等).  </p>
<p>再如：“对顶角相等”的证明，在欧氏体系，不能用180度这样的角度度量概念去证明，《原本》里没有这样的角度度量定义。也没有“平角”的定义，“平角”就叫“两直角”。</p>
<p>1）原本里先定义直角：一直线与另一直线相交，如果在其中任一直线同一侧形成的两个角全等，那么这个角叫直角。</p>
<p>（关于“在直线的一侧”也需要定义或公理，可惜希尔伯特公理中也没有，诸如“平面上的一直线有两侧”，这也许是希尔伯特公理体系的一个遗漏。逻辑要严格程序化，任何相关推论都要能输入计算机机械在不画图的情况下而得到文字机械程序推演输出&#8211;证明，每一个未经文字符号定义的概念，都会使逻辑机械不认、死机， 操作系统的原始概念应减少到最低程度，用操作系统的原始概念来定义其他概念）</p>
<p>2）然后证明任意相交的两直线，在其中任一直线同一侧形成的两个角之和，等于两直角。</p>
<p>3)定义：相交的两直线，形成的其中两个角，若对其中任一直线，都不在同侧，则这两个角称为对顶角。 （这是我的补充，《原本》里没有定义是逻辑缺陷）</p>
<p>3）根据上面的定义和命题，加上“等量加（减）等量，和（差）相等”的公理，可证“对顶角相等”。
</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>by: 李淼</title>
		<link>http://limiao.net/1079#comment-24450</link>
		<pubDate>Sun, 16 Nov 2008 15:24:53 +0000</pubDate>
		<guid>http://limiao.net/1079#comment-24450</guid>
					<description>一直想思考：

好的，我查查看。

呵呵：

谢谢链接。</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>一直想思考：</p>
<p>好的，我查查看。</p>
<p>呵呵：</p>
<p>谢谢链接。
</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>by: 呵呵</title>
		<link>http://limiao.net/1079#comment-24448</link>
		<pubDate>Sun, 16 Nov 2008 10:02:59 +0000</pubDate>
		<guid>http://limiao.net/1079#comment-24448</guid>
					<description>中国文化界和文学界就比指望了，民间会有人纪念的-这是主体嘛。
---------------------------
呵呵，所以韩寒说咱们的作协是豢养的、靠领会文件生活的：
http://blog.sina.com.cn/s/blog_4701280b0100aq1r.html
http://blog.sina.com.cn/s/blog_4701280b0100aqu5.html</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>中国文化界和文学界就比指望了，民间会有人纪念的-这是主体嘛。<br />
&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;<br />
呵呵，所以韩寒说咱们的作协是豢养的、靠领会文件生活的：<br />
<a href="http://blog.sina.com.cn/s/blog_4701280b0100aq1r.html" rel="nofollow">http://blog.sina.com.cn/s/blog_4701280b0100aq1r.html</a><br />
<a href="http://blog.sina.com.cn/s/blog_4701280b0100aqu5.html" rel="nofollow">http://blog.sina.com.cn/s/blog_4701280b0100aqu5.html</a>
</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>by: 一直想思考</title>
		<link>http://limiao.net/1079#comment-24447</link>
		<pubDate>Sun, 16 Nov 2008 09:51:49 +0000</pubDate>
		<guid>http://limiao.net/1079#comment-24447</guid>
					<description>我本来想贴几道平面几何题大家做做的，但一直想思考同学到现在还没有露面。
--------------------------------------------------------------------------------------
啊.我中午才上会网，下午在自习室，所以....那题目发你邮箱了。

以前由于繁星客栈听说要关（由于人气很低），我也无聊发贴，发了这题目，不过大家都很忙，估计不会花精力做一下子看不出来的题目（这从我个人角度，现在上网，如果5分钟之间不能给出完美的回答（可能看不懂对方题目也可能自己不会做），就不需要解答了）。</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>我本来想贴几道平面几何题大家做做的，但一直想思考同学到现在还没有露面。<br />
&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8211;<br />
啊.我中午才上会网，下午在自习室，所以&#8230;.那题目发你邮箱了。</p>
<p>以前由于繁星客栈听说要关（由于人气很低），我也无聊发贴，发了这题目，不过大家都很忙，估计不会花精力做一下子看不出来的题目（这从我个人角度，现在上网，如果5分钟之间不能给出完美的回答（可能看不懂对方题目也可能自己不会做），就不需要解答了）。
</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>by: fyl7</title>
		<link>http://limiao.net/1079#comment-24444</link>
		<pubDate>Sun, 16 Nov 2008 09:42:04 +0000</pubDate>
		<guid>http://limiao.net/1079#comment-24444</guid>
					<description>真的很喜欢那首《白杨树》，文字简单，但感情丰富。</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>真的很喜欢那首《白杨树》，文字简单，但感情丰富。
</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>by: 李淼</title>
		<link>http://limiao.net/1079#comment-24443</link>
		<pubDate>Sun, 16 Nov 2008 09:39:07 +0000</pubDate>
		<guid>http://limiao.net/1079#comment-24443</guid>
					<description>oregon：

真的，明年就是20年了。

中国文化界和文学界就比指望了，民间会有人纪念的-这是主体嘛。

呵呵：

真的？希望哪天能看到。海子自己也写过，可惜没有完成，也没有很好地修改。

走了，88。</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>oregon：</p>
<p>真的，明年就是20年了。</p>
<p>中国文化界和文学界就比指望了，民间会有人纪念的-这是主体嘛。</p>
<p>呵呵：</p>
<p>真的？希望哪天能看到。海子自己也写过，可惜没有完成，也没有很好地修改。</p>
<p>走了，88。
</p>
]]></content:encoded>
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	<item>
		<title>by: 呵呵</title>
		<link>http://limiao.net/1079#comment-24442</link>
		<pubDate>Sun, 16 Nov 2008 09:08:45 +0000</pubDate>
		<guid>http://limiao.net/1079#comment-24442</guid>
					<description>沙发！

海子的诗很好，李老师的共鸣也很好

关于中文长诗，似乎曾经在网上见过其片段，但那是禁诗——一首长篇史诗，以真实的社会历史变迁作为背景，以代表性事例作为主线脉络，既有浪漫甚至荒诞的借喻式自由想象发挥，也有直截了当的深刻反思和批判，非那种“皇恩浩荡”式的御用诗文所能比。历史上，凡是在一些非正常的环境里，不能真实，一真实了，就成“禁”了。非正常环境，不但会阻碍科学的发展，也会阻碍艺术的进步。</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>沙发！</p>
<p>海子的诗很好，李老师的共鸣也很好</p>
<p>关于中文长诗，似乎曾经在网上见过其片段，但那是禁诗——一首长篇史诗，以真实的社会历史变迁作为背景，以代表性事例作为主线脉络，既有浪漫甚至荒诞的借喻式自由想象发挥，也有直截了当的深刻反思和批判，非那种“皇恩浩荡”式的御用诗文所能比。历史上，凡是在一些非正常的环境里，不能真实，一真实了，就成“禁”了。非正常环境，不但会阻碍科学的发展，也会阻碍艺术的进步。
</p>
]]></content:encoded>
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	<item>
		<title>by: oregon</title>
		<link>http://limiao.net/1079#comment-24441</link>
		<pubDate>Sun, 16 Nov 2008 09:05:32 +0000</pubDate>
		<guid>http://limiao.net/1079#comment-24441</guid>
					<description>1 还是很喜欢海子的，明年是他××20年，中国文学界会给他弄点纪念活动吧。
 2 海子为什么选择在山海关呢？

李老师周末快乐！</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>1 还是很喜欢海子的，明年是他××20年，中国文学界会给他弄点纪念活动吧。<br />
 2 海子为什么选择在山海关呢？</p>
<p>李老师周末快乐！
</p>
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				</item>
	<item>
		<title>by: oregon</title>
		<link>http://limiao.net/1079#comment-24440</link>
		<pubDate>Sun, 16 Nov 2008 08:57:03 +0000</pubDate>
		<guid>http://limiao.net/1079#comment-24440</guid>
					<description>难道是sofa？难以置信。</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>难道是sofa？难以置信。
</p>
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