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	<title>Comments on: 想起了海森堡/李侠批评/三首汉俳</title>
	<link>http://limiao.net/1134</link>
	<description>惯性参照系</description>
	<pubDate>Tue, 16 Mar 2010 22:48:26 +0000</pubDate>
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	<item>
		<title>by: abada</title>
		<link>http://limiao.net/1134#comment-26215</link>
		<pubDate>Mon, 22 Dec 2008 09:39:33 +0000</pubDate>
		<guid>http://limiao.net/1134#comment-26215</guid>
					<description>40 jyufantasy 

你的话是典型的马基维利亚《君王论》哲学，但始终不是西方的主流，被主流的基督教排斥。尼克罗·马基维利亚是臭名远扬的意大利政治哲学家，他直言不讳地提倡一个有志于维持和扩大自己权力的统治者应该把欺骗、狡诈和谎言等手段与残酷的武力合起来使用。本尼托·墨索里尼是曾经公开称赞马基维利亚的少数几个政治领袖之一。

毛泽东“枪杆子里面出政权”，实际上西方这叫马基维利亚《君王论》哲学。与毛泽东“枪杆子里面出政权”不同，印度的圣雄甘地，也出了政权。这种不同源自于他们内心深处根本的观念不同。

战争当然有正义与非正义之说。首先大量侵害（而不予补偿）无辜个人的财产和个人自由的战争，就是非正义的。而保卫个人自由和财产不受侵犯的自卫和对侵略者的一定程度的惩罚，是正义的。如果战争无对错，那么，小偷偷你也没有错，只要偷成了、没有被抓获。这种思想是中国许多人道德堕落的根源。

在遇到大规模侵害个人自由的人道主义灾难的时候，帮助解放受侵害的人民，这种战争是正义的。在少伤及百姓等原则的一定代价下，促进、实现民主和自由的战争是正义的。

如果美国解放了伊拉克，而给予伊拉克民主，那么，在选举中，不意味着美国人执政；如果多数伊拉克人愿意伊拉克人执政，那么，选举的结果就不是美国人执政。

如果印度多数人认为一党执政更好，那么，在民主体制下，印度人可以连续不断地选举同一个党执政。没有民主宪法规定一个党派不能连续执政。

如果某个党是永远伟大光荣正确的，那么，人民就会永远选它，它就不会在乎民主会对它不利。

如果台湾选民进党发现选错了，仍然可以重新选择国民党，而且只要大多数人认为民进党永远不如国民党，他们就可以永远选举国民党执政。

所以，自由民主是不可反驳的，逻辑自恰的。</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>40 jyufantasy </p>
<p>你的话是典型的马基维利亚《君王论》哲学，但始终不是西方的主流，被主流的基督教排斥。尼克罗·马基维利亚是臭名远扬的意大利政治哲学家，他直言不讳地提倡一个有志于维持和扩大自己权力的统治者应该把欺骗、狡诈和谎言等手段与残酷的武力合起来使用。本尼托·墨索里尼是曾经公开称赞马基维利亚的少数几个政治领袖之一。</p>
<p>毛泽东“枪杆子里面出政权”，实际上西方这叫马基维利亚《君王论》哲学。与毛泽东“枪杆子里面出政权”不同，印度的圣雄甘地，也出了政权。这种不同源自于他们内心深处根本的观念不同。</p>
<p>战争当然有正义与非正义之说。首先大量侵害（而不予补偿）无辜个人的财产和个人自由的战争，就是非正义的。而保卫个人自由和财产不受侵犯的自卫和对侵略者的一定程度的惩罚，是正义的。如果战争无对错，那么，小偷偷你也没有错，只要偷成了、没有被抓获。这种思想是中国许多人道德堕落的根源。</p>
<p>在遇到大规模侵害个人自由的人道主义灾难的时候，帮助解放受侵害的人民，这种战争是正义的。在少伤及百姓等原则的一定代价下，促进、实现民主和自由的战争是正义的。</p>
<p>如果美国解放了伊拉克，而给予伊拉克民主，那么，在选举中，不意味着美国人执政；如果多数伊拉克人愿意伊拉克人执政，那么，选举的结果就不是美国人执政。</p>
<p>如果印度多数人认为一党执政更好，那么，在民主体制下，印度人可以连续不断地选举同一个党执政。没有民主宪法规定一个党派不能连续执政。</p>
<p>如果某个党是永远伟大光荣正确的，那么，人民就会永远选它，它就不会在乎民主会对它不利。</p>
<p>如果台湾选民进党发现选错了，仍然可以重新选择国民党，而且只要大多数人认为民进党永远不如国民党，他们就可以永远选举国民党执政。</p>
<p>所以，自由民主是不可反驳的，逻辑自恰的。
</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>by: xexz</title>
		<link>http://limiao.net/1134#comment-26144</link>
		<pubDate>Sun, 21 Dec 2008 03:54:49 +0000</pubDate>
		<guid>http://limiao.net/1134#comment-26144</guid>
					<description>民科所指实不过‘民营科技’罢了，那是不能在中国出现的，太不合规范了 :D</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>民科所指实不过‘民营科技’罢了，那是不能在中国出现的，太不合规范了 <img src='http://limiao.net/wp-includes/images/smilies/icon_biggrin.gif' alt=':D' class='wp-smiley' />
</p>
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				</item>
	<item>
		<title>by: xexz</title>
		<link>http://limiao.net/1134#comment-26120</link>
		<pubDate>Sat, 20 Dec 2008 09:05:04 +0000</pubDate>
		<guid>http://limiao.net/1134#comment-26120</guid>
					<description>自然的奥秘就科学探索的比喻来讲，俺们做梦能梦到的最好处境恐怕凑是盲人摸象了，也许还要糟的更多，谈什么‘科学权’，朝彼此的脸上抹狗屎，这不是傻波一是甚？</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>自然的奥秘就科学探索的比喻来讲，俺们做梦能梦到的最好处境恐怕凑是盲人摸象了，也许还要糟的更多，谈什么‘科学权’，朝彼此的脸上抹狗屎，这不是傻波一是甚？
</p>
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	<item>
		<title>by: 李淼</title>
		<link>http://limiao.net/1134#comment-26118</link>
		<pubDate>Sat, 20 Dec 2008 07:04:13 +0000</pubDate>
		<guid>http://limiao.net/1134#comment-26118</guid>
					<description>Shi Zonghua：

我也不懂。</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Shi Zonghua：</p>
<p>我也不懂。
</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>by: Shi Zonghua</title>
		<link>http://limiao.net/1134#comment-26117</link>
		<pubDate>Sat, 20 Dec 2008 01:51:06 +0000</pubDate>
		<guid>http://limiao.net/1134#comment-26117</guid>
					<description>今天在arxiv看到这个词De Sitter Special Relativity。这是个什么东西啊，好奇怪。</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>今天在arxiv看到这个词De Sitter Special Relativity。这是个什么东西啊，好奇怪。
</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>by: xexz</title>
		<link>http://limiao.net/1134#comment-26113</link>
		<pubDate>Sat, 20 Dec 2008 00:41:23 +0000</pubDate>
		<guid>http://limiao.net/1134#comment-26113</guid>
					<description>俺对‘民科’再说两句费话，对因不了解你所指的内涵而容易引起误解的大多数人来说‘民科’的字面意思就是：‘你是民就别去参合科’--结果是什么呢？大家都盖房子挖煤去了，最近看了ccav10套的一个节目，有个人人工栽培‘铁皮石斛’，看起来此人花得起大钱，用的是标准的科研方法，可节目的味道咋看都不对，咋不对了呢？有‘民科’这个伟大概念呗，所以俺们还是多张个心眼得好，鼓吹任何概念和感念背后价值观的人都不会是单纯的，要不，你再想想为啥‘民科’这样的概念不能进到某党的意识形态宣传领域呢？因为啥？某党还木傻波一到那个程度，哪那么容易就给忽悠住了。。哈哈 :D</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>俺对‘民科’再说两句费话，对因不了解你所指的内涵而容易引起误解的大多数人来说‘民科’的字面意思就是：‘你是民就别去参合科’&#8211;结果是什么呢？大家都盖房子挖煤去了，最近看了ccav10套的一个节目，有个人人工栽培‘铁皮石斛’，看起来此人花得起大钱，用的是标准的科研方法，可节目的味道咋看都不对，咋不对了呢？有‘民科’这个伟大概念呗，所以俺们还是多张个心眼得好，鼓吹任何概念和感念背后价值观的人都不会是单纯的，要不，你再想想为啥‘民科’这样的概念不能进到某党的意识形态宣传领域呢？因为啥？某党还木傻波一到那个程度，哪那么容易就给忽悠住了。。哈哈 <img src='http://limiao.net/wp-includes/images/smilies/icon_biggrin.gif' alt=':D' class='wp-smiley' />
</p>
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				</item>
	<item>
		<title>by: 李淼</title>
		<link>http://limiao.net/1134#comment-26110</link>
		<pubDate>Fri, 19 Dec 2008 16:29:12 +0000</pubDate>
		<guid>http://limiao.net/1134#comment-26110</guid>
					<description>yezi：

终于明白了你就是nunia。

以上两诗，英文翻译胜过原文。

你给的链接，http://nunia.freeshell.org/，为什么在那张图上点不出来新的？

奇迹笔记：

对，海子比我小两岁。 </description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>yezi：</p>
<p>终于明白了你就是nunia。</p>
<p>以上两诗，英文翻译胜过原文。</p>
<p>你给的链接，http://nunia.freeshell.org/，为什么在那张图上点不出来新的？</p>
<p>奇迹笔记：</p>
<p>对，海子比我小两岁。
</p>
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				</item>
	<item>
		<title>by: 奇迹笔记</title>
		<link>http://limiao.net/1134#comment-26109</link>
		<pubDate>Fri, 19 Dec 2008 16:27:09 +0000</pubDate>
		<guid>http://limiao.net/1134#comment-26109</guid>
					<description>几乎不读诗，只知道有西川和翟永明。李老师应该和海子、西川是同时期校友吧，那个时候能人辈出。</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>几乎不读诗，只知道有西川和翟永明。李老师应该和海子、西川是同时期校友吧，那个时候能人辈出。
</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>by: yezi</title>
		<link>http://limiao.net/1134#comment-26108</link>
		<pubDate>Fri, 19 Dec 2008 16:00:57 +0000</pubDate>
		<guid>http://limiao.net/1134#comment-26108</guid>
					<description><a href="http://senseis.xmp.net/?Miai" rel="nofollow"> miai </a> - 見合い  seeing together

笑笑生的:

生厌虚礼性峥嵘，Fuck the damned rules and let me be,
欲跨苍海斩长鲸。Just watch me leap over the ocean and slay a whale.
亲朋无有知我者，Kins and kens, what do they know?
思向天公倾愫情。Hey you up there, I want to talk to you,
迢迢云路天梯绝，What do you mean you can’t drop me a ladder?
无由达意徒悲切。See if I care if you don’t care,
上苍生我意如何，Don’t tell me I am just one of your incidentals?
古来英杰老死多。One out of many heroic incidentals, since time immemorial.


逸士的:

生厌虚礼性峥嵘，I hate sham etiquette by nature in my unusual character
欲跨苍海斩长鲸。I want to ride on the waves of the blue sea to slay whales
亲朋无有知我者，None of my kinsfolk and friends understand me so well
思向天公倾愫情。That I have to pour out my feelings to the Providence
迢迢云路天梯绝，But there’s no celestial ladder far onto the heavenly road
无由达意徒悲切。And I grieve in vain without means to reach Him
上苍生我意如何，What’s the intention of Heaven to give me life?
古来英杰老死多。Since olden time men of talent died unknown.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p><a href="http://senseis.xmp.net/?Miai" rel="nofollow"> miai </a> - 見合い  seeing together</p>
<p>笑笑生的:</p>
<p>生厌虚礼性峥嵘，Fuck the damned rules and let me be,<br />
欲跨苍海斩长鲸。Just watch me leap over the ocean and slay a whale.<br />
亲朋无有知我者，Kins and kens, what do they know?<br />
思向天公倾愫情。Hey you up there, I want to talk to you,<br />
迢迢云路天梯绝，What do you mean you can’t drop me a ladder?<br />
无由达意徒悲切。See if I care if you don’t care,<br />
上苍生我意如何，Don’t tell me I am just one of your incidentals?<br />
古来英杰老死多。One out of many heroic incidentals, since time immemorial.</p>
<p>逸士的:</p>
<p>生厌虚礼性峥嵘，I hate sham etiquette by nature in my unusual character<br />
欲跨苍海斩长鲸。I want to ride on the waves of the blue sea to slay whales<br />
亲朋无有知我者，None of my kinsfolk and friends understand me so well<br />
思向天公倾愫情。That I have to pour out my feelings to the Providence<br />
迢迢云路天梯绝，But there’s no celestial ladder far onto the heavenly road<br />
无由达意徒悲切。And I grieve in vain without means to reach Him<br />
上苍生我意如何，What’s the intention of Heaven to give me life?<br />
古来英杰老死多。Since olden time men of talent died unknown.
</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>by: 李淼</title>
		<link>http://limiao.net/1134#comment-26106</link>
		<pubDate>Fri, 19 Dec 2008 15:34:38 +0000</pubDate>
		<guid>http://limiao.net/1134#comment-26106</guid>
					<description>奇迹笔记：

哈哈，你和杨玲都猜错了。这是海子的两句诗：

重建家园

在水上 放弃智慧
停止仰望长空
为了生成你要流下屈辱的泪水
来浇灌家乡平静的果园

生成无须洞察
大地自己呈现
用幸福也用痛苦
来重建家乡的屋顶

放弃沉思和智慧
如果不能带来麦粒
请对诚实的大地
保持缄默 和你那幽暗的本性

风吹炊烟
果园就在我的身旁静静叫喊
双手劳动
慰籍心灵</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>奇迹笔记：</p>
<p>哈哈，你和杨玲都猜错了。这是海子的两句诗：</p>
<p>重建家园</p>
<p>在水上 放弃智慧<br />
停止仰望长空<br />
为了生成你要流下屈辱的泪水<br />
来浇灌家乡平静的果园</p>
<p>生成无须洞察<br />
大地自己呈现<br />
用幸福也用痛苦<br />
来重建家乡的屋顶</p>
<p>放弃沉思和智慧<br />
如果不能带来麦粒<br />
请对诚实的大地<br />
保持缄默 和你那幽暗的本性</p>
<p>风吹炊烟<br />
果园就在我的身旁静静叫喊<br />
双手劳动<br />
慰籍心灵
</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>by: 奇迹笔记</title>
		<link>http://limiao.net/1134#comment-26104</link>
		<pubDate>Fri, 19 Dec 2008 15:06:37 +0000</pubDate>
		<guid>http://limiao.net/1134#comment-26104</guid>
					<description>“生存无须洞察，大地自己呈现”，如果不是海德格说的，也很海德格化。</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>“生存无须洞察，大地自己呈现”，如果不是海德格说的，也很海德格化。
</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>by: 李淼</title>
		<link>http://limiao.net/1134#comment-26100</link>
		<pubDate>Fri, 19 Dec 2008 13:49:40 +0000</pubDate>
		<guid>http://limiao.net/1134#comment-26100</guid>
					<description>小白：

这篇文章有误导的嫌疑。这里说的是重子的质量主要来自强相互作用的相互作用能，说成真空涨落不准确。</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>小白：</p>
<p>这篇文章有误导的嫌疑。这里说的是重子的质量主要来自强相互作用的相互作用能，说成真空涨落不准确。
</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>by: 小白</title>
		<link>http://limiao.net/1134#comment-26099</link>
		<pubDate>Fri, 19 Dec 2008 13:32:36 +0000</pubDate>
		<guid>http://limiao.net/1134#comment-26099</guid>
					<description>http://www.newscientist.com/article/dn16095-its-confirmed-matter-is-merely-vacuum-fluctuations.html

It's confirmed: Matter is merely vacuum fluctuations
11月20日的文，大概就是说通过计算机模拟中子内部运算证明，物质至少约99%的质量不是来自实在的粒子，而其实是质子/中子内部真空中的量子涨落。

李老师能不能大概解释下，为何量子涨落的总和不是归0，而是表现为99%的质量呢？多谢啦~~</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p><a href="http://www.newscientist.com/article/dn16095-its-confirmed-matter-is-merely-vacuum-fluctuations.html" rel="nofollow">http://www.newscientist.com/article/dn16095-its-confirmed-matter-is-merely-vacuum-fluctuations.html</a></p>
<p>It&#8217;s confirmed: Matter is merely vacuum fluctuations<br />
11月20日的文，大概就是说通过计算机模拟中子内部运算证明，物质至少约99%的质量不是来自实在的粒子，而其实是质子/中子内部真空中的量子涨落。</p>
<p>李老师能不能大概解释下，为何量子涨落的总和不是归0，而是表现为99%的质量呢？多谢啦~~
</p>
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				</item>
	<item>
		<title>by: 植物人</title>
		<link>http://limiao.net/1134#comment-26098</link>
		<pubDate>Fri, 19 Dec 2008 13:06:24 +0000</pubDate>
		<guid>http://limiao.net/1134#comment-26098</guid>
					<description>考槃在涧 34

中国的文化或许自满清起就在有割裂、萎缩的趋势，不过我倾向于这种趋势不足以导致文化出现断层。另外，文化的前进或后退并非必须循序渐进，大跃进和大崩溃都是出现过的（当然，时间跨度是以数十年计），战争、经济关系变化都是强有力的影响因素。或许自伟人起，意识形态也能加入到影响因素里来，虽然我还是认为实际起更大作用的是计划经济制度。

李老师提的思路挺好，做一下日本和中国文化进程的对比，很有意思。</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>考槃在涧 34</p>
<p>中国的文化或许自满清起就在有割裂、萎缩的趋势，不过我倾向于这种趋势不足以导致文化出现断层。另外，文化的前进或后退并非必须循序渐进，大跃进和大崩溃都是出现过的（当然，时间跨度是以数十年计），战争、经济关系变化都是强有力的影响因素。或许自伟人起，意识形态也能加入到影响因素里来，虽然我还是认为实际起更大作用的是计划经济制度。</p>
<p>李老师提的思路挺好，做一下日本和中国文化进程的对比，很有意思。
</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>by: 123</title>
		<link>http://limiao.net/1134#comment-26096</link>
		<pubDate>Fri, 19 Dec 2008 12:59:11 +0000</pubDate>
		<guid>http://limiao.net/1134#comment-26096</guid>
					<description>宋MM是少年班的吗，才25岁就快博士毕业了</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>宋MM是少年班的吗，才25岁就快博士毕业了
</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>by: jyufantasy</title>
		<link>http://limiao.net/1134#comment-26094</link>
		<pubDate>Fri, 19 Dec 2008 11:45:38 +0000</pubDate>
		<guid>http://limiao.net/1134#comment-26094</guid>
					<description>如果德国研制原子弹成功，希特勒会不会大肆地投放这种武器呢？还是只是投放几个，剩下就用来恐吓一下。如果大肆投放，那也是迫于敌人的武力的一种无奈选择。否则，他也不会蠢到乱投原子弹的地步。战争从来没有对与错，胜者为王败者寇是不变的真理。你种族主义也好，全人类主义也好，都没有本质的区别。你国家不行了，个人就是要遭殃。人是一个很多面也很矛盾的一个东西。个人一直对海森堡有好感，这家伙太牛了。另外他劝玻尔，说明他还是有点义气。嘿嘿</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>如果德国研制原子弹成功，希特勒会不会大肆地投放这种武器呢？还是只是投放几个，剩下就用来恐吓一下。如果大肆投放，那也是迫于敌人的武力的一种无奈选择。否则，他也不会蠢到乱投原子弹的地步。战争从来没有对与错，胜者为王败者寇是不变的真理。你种族主义也好，全人类主义也好，都没有本质的区别。你国家不行了，个人就是要遭殃。人是一个很多面也很矛盾的一个东西。个人一直对海森堡有好感，这家伙太牛了。另外他劝玻尔，说明他还是有点义气。嘿嘿
</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>by: abada</title>
		<link>http://limiao.net/1134#comment-26092</link>
		<pubDate>Fri, 19 Dec 2008 11:02:27 +0000</pubDate>
		<guid>http://limiao.net/1134#comment-26092</guid>
					<description>科学家首先是一个人，一个人总归属于一个阶级的， 没有超阶级的人

这些都属于集体主义思想的种类。

由于集体的化界方法和大小是可以人为圈定的，所以无法统一，存在“集体主义悖论”。

波尔首先是属于他们家乡的（河北or山东之类），还是首先是属于波兰的，或是首先属于欧洲的，还是首先是属于全人类的？这个问题并没有科学的答案。回答取决与你个人偏好。 而只要你行为不侵害其他个人，你的偏好就是合法的。</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>科学家首先是一个人，一个人总归属于一个阶级的， 没有超阶级的人</p>
<p>这些都属于集体主义思想的种类。</p>
<p>由于集体的化界方法和大小是可以人为圈定的，所以无法统一，存在“集体主义悖论”。</p>
<p>波尔首先是属于他们家乡的（河北or山东之类），还是首先是属于波兰的，或是首先属于欧洲的，还是首先是属于全人类的？这个问题并没有科学的答案。回答取决与你个人偏好。 而只要你行为不侵害其他个人，你的偏好就是合法的。
</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>by: fyl7</title>
		<link>http://limiao.net/1134#comment-26091</link>
		<pubDate>Fri, 19 Dec 2008 08:49:20 +0000</pubDate>
		<guid>http://limiao.net/1134#comment-26091</guid>
					<description>jimi ：科学家首先是一个人，一个人总归属于一个民族的，而所谓“效忠”只是为了回报为他们的生活和工作给予帮助的组织（国家）的一种方式。
现在的世界还不是“大同世界”，仍然存在着种族的差别，科学家，即便是外籍，也同样需要铭记自己的民族，正如爱因斯坦深切关心犹太民族一样（是纳粹德国政府对犹太人的行为使得爱因斯坦“背叛”德国的，但是他仍然属于犹太民族，为犹太民族尽自己的义务）。
之所以提及“公民义务”，是因为有些科学家可能没有尽到这个义务。</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>jimi ：科学家首先是一个人，一个人总归属于一个民族的，而所谓“效忠”只是为了回报为他们的生活和工作给予帮助的组织（国家）的一种方式。<br />
现在的世界还不是“大同世界”，仍然存在着种族的差别，科学家，即便是外籍，也同样需要铭记自己的民族，正如爱因斯坦深切关心犹太民族一样（是纳粹德国政府对犹太人的行为使得爱因斯坦“背叛”德国的，但是他仍然属于犹太民族，为犹太民族尽自己的义务）。<br />
之所以提及“公民义务”，是因为有些科学家可能没有尽到这个义务。
</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>by: 考槃在涧</title>
		<link>http://limiao.net/1134#comment-26088</link>
		<pubDate>Fri, 19 Dec 2008 08:20:55 +0000</pubDate>
		<guid>http://limiao.net/1134#comment-26088</guid>
					<description>看宋mm最终花落谁家，看宋mm能走多远，看有生之年宇宙之谜能解到什么程度？</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>看宋mm最终花落谁家，看宋mm能走多远，看有生之年宇宙之谜能解到什么程度？
</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>by: 李淼</title>
		<link>http://limiao.net/1134#comment-26087</link>
		<pubDate>Fri, 19 Dec 2008 08:11:13 +0000</pubDate>
		<guid>http://limiao.net/1134#comment-26087</guid>
					<description>考槃在涧：

哈哈，三个顶级offers，为国内毕业的学生创第一例。以前亚洲，只有日本和印度有过。</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>考槃在涧：</p>
<p>哈哈，三个顶级offers，为国内毕业的学生创第一例。以前亚洲，只有日本和印度有过。
</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>by: 考槃在涧</title>
		<link>http://limiao.net/1134#comment-26084</link>
		<pubDate>Fri, 19 Dec 2008 07:46:27 +0000</pubDate>
		<guid>http://limiao.net/1134#comment-26084</guid>
					<description>刷新看到了插播了宋伟同学的小广告，2008年是“宋伟年”？哈哈，这个马屁拍得有点大。不过，我是感觉，是不是我们整体的水平还是在不断提高？再坚持坚持，加油加油，也许会有质的飞跃。</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>刷新看到了插播了宋伟同学的小广告，2008年是“宋伟年”？哈哈，这个马屁拍得有点大。不过，我是感觉，是不是我们整体的水平还是在不断提高？再坚持坚持，加油加油，也许会有质的飞跃。
</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>by: 考槃在涧</title>
		<link>http://limiao.net/1134#comment-26083</link>
		<pubDate>Fri, 19 Dec 2008 07:35:03 +0000</pubDate>
		<guid>http://limiao.net/1134#comment-26083</guid>
					<description>哈哈，看来真是德国民科干的。
植物人：不过从胡适、钱穆对蒋介石的态度来看，也够瞧的。历史没有如果，文化也很难存在大跃进，我还是觉得文革的预热时间可能是很长很长的。</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>哈哈，看来真是德国民科干的。<br />
植物人：不过从胡适、钱穆对蒋介石的态度来看，也够瞧的。历史没有如果，文化也很难存在大跃进，我还是觉得文革的预热时间可能是很长很长的。
</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>by: 植物人</title>
		<link>http://limiao.net/1134#comment-26082</link>
		<pubDate>Fri, 19 Dec 2008 07:27:51 +0000</pubDate>
		<guid>http://limiao.net/1134#comment-26082</guid>
					<description>文化的革命当然不是从伟人挥手一声“斩！”开始计算的：），有段预热。

在李老师说的“日本20世纪最好的文学家是二战中和二战后活跃的。朝永振一郎的物理也是二战中做的。”这个时间段里，中国的文化好象还没显示出幼稚的迹象。</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>文化的革命当然不是从伟人挥手一声“斩！”开始计算的：），有段预热。</p>
<p>在李老师说的“日本20世纪最好的文学家是二战中和二战后活跃的。朝永振一郎的物理也是二战中做的。”这个时间段里，中国的文化好象还没显示出幼稚的迹象。
</p>
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				</item>
	<item>
		<title>by: 李淼</title>
		<link>http://limiao.net/1134#comment-26081</link>
		<pubDate>Fri, 19 Dec 2008 07:26:09 +0000</pubDate>
		<guid>http://limiao.net/1134#comment-26081</guid>
					<description>考槃在涧：

第一条就是胡扯。怎么没有人举报给方舟子？</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>考槃在涧：</p>
<p>第一条就是胡扯。怎么没有人举报给方舟子？
</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>by: 考槃在涧</title>
		<link>http://limiao.net/1134#comment-26080</link>
		<pubDate>Fri, 19 Dec 2008 07:21:30 +0000</pubDate>
		<guid>http://limiao.net/1134#comment-26080</guid>
					<description>这篇文章我感觉有点问题？

http://www.sciencenet.cn/blog/user_content.aspx?id=51842

------------------------------
1、为何爱因斯坦搞错了相对论？（英文）

爱因斯坦确立其狭义相对论时认为无论观察者是静止不动还是以异常速度行进，光总是以同样的速度前进。然而，一群物理学家现在认为爱因斯坦搞错了。其中，两名德国物理学家声称他们可以使光量子的前进速度超过光速，这对狭义相对论中所说的“没有任何物体在任何环境下可以超越光速”的说法提出了直接挑战。
科学网相关报道——梅晓春：提出八条基本原则证明爱因斯坦时空 引力和宇宙学理论基础存在严重缺陷
------------------------------
李老师知道这个事么？这是德国民科干的？还是相对论真的有问题？

还有这个：
------------------------------
10、等待来自多元宇宙的信使（英文）
近年来，我们有一个想法，认为我们的宇宙是更大的多元宇宙的一部分。这听起来是一个疯狂的投机想法。然而，如果科学家在大型强子对撞机实验中发现了长寿的超胶子――胶子的假设超对称伙伴，它将支持“我们的宇宙不独有”的理论。事实上，一支科学家小组强烈认为它能被看到，且是“来自多元宇宙的信使”，这理论上表明我们的宇宙是许多中的一个。
科学网相关报道——李淼：大型强子对撞机的事实和神话；大型强子对撞机有望撞出“金苹果”
http://www.sciencenet.cn/htmlnews/2008/12/214263.html
------------------------------</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>这篇文章我感觉有点问题？</p>
<p><a href="http://www.sciencenet.cn/blog/user_content.aspx?id=51842" rel="nofollow">http://www.sciencenet.cn/blog/user_content.aspx?id=51842</a></p>
<p>&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;<br />
1、为何爱因斯坦搞错了相对论？（英文）</p>
<p>爱因斯坦确立其狭义相对论时认为无论观察者是静止不动还是以异常速度行进，光总是以同样的速度前进。然而，一群物理学家现在认为爱因斯坦搞错了。其中，两名德国物理学家声称他们可以使光量子的前进速度超过光速，这对狭义相对论中所说的“没有任何物体在任何环境下可以超越光速”的说法提出了直接挑战。<br />
科学网相关报道——梅晓春：提出八条基本原则证明爱因斯坦时空 引力和宇宙学理论基础存在严重缺陷<br />
&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;<br />
李老师知道这个事么？这是德国民科干的？还是相对论真的有问题？</p>
<p>还有这个：<br />
&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;<br />
10、等待来自多元宇宙的信使（英文）<br />
近年来，我们有一个想法，认为我们的宇宙是更大的多元宇宙的一部分。这听起来是一个疯狂的投机想法。然而，如果科学家在大型强子对撞机实验中发现了长寿的超胶子――胶子的假设超对称伙伴，它将支持“我们的宇宙不独有”的理论。事实上，一支科学家小组强烈认为它能被看到，且是“来自多元宇宙的信使”，这理论上表明我们的宇宙是许多中的一个。<br />
科学网相关报道——李淼：大型强子对撞机的事实和神话；大型强子对撞机有望撞出“金苹果”<br />
<a href="http://www.sciencenet.cn/htmlnews/2008/12/214263.html" rel="nofollow">http://www.sciencenet.cn/htmlnews/2008/12/214263.html</a><br />
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</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>by: 考槃在涧</title>
		<link>http://limiao.net/1134#comment-26076</link>
		<pubDate>Fri, 19 Dec 2008 06:52:01 +0000</pubDate>
		<guid>http://limiao.net/1134#comment-26076</guid>
					<description>植物人：文化革命很有影响，但似乎文革前也够呛，而且文革这么容易就被挑起来了也说明当时的文化已经很不成熟了。</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>植物人：文化革命很有影响，但似乎文革前也够呛，而且文革这么容易就被挑起来了也说明当时的文化已经很不成熟了。
</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>by: 植物人</title>
		<link>http://limiao.net/1134#comment-26075</link>
		<pubDate>Fri, 19 Dec 2008 06:45:35 +0000</pubDate>
		<guid>http://limiao.net/1134#comment-26075</guid>
					<description>中国在文化上的不成熟，很重要的原因应该是我们经过了一次文化的革命，返老还卵子了</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>中国在文化上的不成熟，很重要的原因应该是我们经过了一次文化的革命，返老还卵子了
</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>by: 考槃在涧</title>
		<link>http://limiao.net/1134#comment-26073</link>
		<pubDate>Fri, 19 Dec 2008 05:43:09 +0000</pubDate>
		<guid>http://limiao.net/1134#comment-26073</guid>
					<description>Marksun：我一直反对大国梦。很多时候，比如一战后的纳粹，也在向民众鼓吹大国梦。大国梦的背后往往是资源、财富、权力的过度集中和民族、民众的狂热，最后要么吞噬自己，要么烧毁别人。
你说的黄金储备，让我觉得事态更加严重。我们目前的很多东西都是构筑在虚拟的假象之上。

李老师：我需要好好想想这个问题，最后一段话同意。</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Marksun：我一直反对大国梦。很多时候，比如一战后的纳粹，也在向民众鼓吹大国梦。大国梦的背后往往是资源、财富、权力的过度集中和民族、民众的狂热，最后要么吞噬自己，要么烧毁别人。<br />
你说的黄金储备，让我觉得事态更加严重。我们目前的很多东西都是构筑在虚拟的假象之上。</p>
<p>李老师：我需要好好想想这个问题，最后一段话同意。
</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>by: 李淼</title>
		<link>http://limiao.net/1134#comment-26072</link>
		<pubDate>Fri, 19 Dec 2008 05:37:45 +0000</pubDate>
		<guid>http://limiao.net/1134#comment-26072</guid>
					<description>考槃在涧：

我也不知道答案啊。仅仅是一千多年前，日本在文学上基本上还是一个汉化的民族。

时间长不等于就成熟啊，我们除了政治权术，还没有见过什么地方成熟。</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>考槃在涧：</p>
<p>我也不知道答案啊。仅仅是一千多年前，日本在文学上基本上还是一个汉化的民族。</p>
<p>时间长不等于就成熟啊，我们除了政治权术，还没有见过什么地方成熟。
</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>by: mark sun</title>
		<link>http://limiao.net/1134#comment-26071</link>
		<pubDate>Fri, 19 Dec 2008 05:37:39 +0000</pubDate>
		<guid>http://limiao.net/1134#comment-26071</guid>
					<description>在冷冰冰的人民币后面，是感情、人性、美被驱赶了、阉割了，所以也就不需要文学、艺术、音乐、诗这一切东西了。
-----------------------------------------------------------
假如法币信用破产崩溃，那么从技术层面上说，大国的梦想是荒唐的，因为我们只有600吨黄金储备，而美国是8100吨，欧元区国家超过两万吨。
R M B的使用价值和交换价值会不如手纸。</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>在冷冰冰的人民币后面，是感情、人性、美被驱赶了、阉割了，所以也就不需要文学、艺术、音乐、诗这一切东西了。<br />
&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8211;<br />
假如法币信用破产崩溃，那么从技术层面上说，大国的梦想是荒唐的，因为我们只有600吨黄金储备，而美国是8100吨，欧元区国家超过两万吨。<br />
R M B的使用价值和交换价值会不如手纸。
</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>by: 考槃在涧</title>
		<link>http://limiao.net/1134#comment-26070</link>
		<pubDate>Fri, 19 Dec 2008 05:33:34 +0000</pubDate>
		<guid>http://limiao.net/1134#comment-26070</guid>
					<description>“只能说我们的民族在文化上还是很不成熟的民族”，这句话让我深思。5000年的文明，为什么还不成熟？</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>“只能说我们的民族在文化上还是很不成熟的民族”，这句话让我深思。5000年的文明，为什么还不成熟？
</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>by: 李淼</title>
		<link>http://limiao.net/1134#comment-26069</link>
		<pubDate>Fri, 19 Dec 2008 05:30:22 +0000</pubDate>
		<guid>http://limiao.net/1134#comment-26069</guid>
					<description>考槃在涧
2008年12月19日 11:15:46 修改

我感觉这其中的一个很大的问题是，当人成为社会运转的机器后，人的感情、审美这些东西统统是一个大国崛起所不需要的，大国崛起只需要经济、军事、技术，在冷冰冰的人民币后面，是感情、人性、美被驱赶了、阉割了，所以也就不需要文学、艺术、音乐、诗这一切东西了。
那些快餐的东西能够流行不过是因为快节奏的功力生活中人们总要喝点容易吸收的垃圾饮料来对抗沙漠化罢了。 

------------------------------------------------

说的不错。另一方面，只能说我们的民族在文化上还是很不成熟的民族，太受经济的左右，我觉得日本就不一样。日本20世纪最好的文学家是二战中和二战后活跃的。朝永振一郎的物理也是二战中做的。</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>考槃在涧<br />
2008年12月19日 11:15:46 修改</p>
<p>我感觉这其中的一个很大的问题是，当人成为社会运转的机器后，人的感情、审美这些东西统统是一个大国崛起所不需要的，大国崛起只需要经济、军事、技术，在冷冰冰的人民币后面，是感情、人性、美被驱赶了、阉割了，所以也就不需要文学、艺术、音乐、诗这一切东西了。<br />
那些快餐的东西能够流行不过是因为快节奏的功力生活中人们总要喝点容易吸收的垃圾饮料来对抗沙漠化罢了。 </p>
<p>&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;</p>
<p>说的不错。另一方面，只能说我们的民族在文化上还是很不成熟的民族，太受经济的左右，我觉得日本就不一样。日本20世纪最好的文学家是二战中和二战后活跃的。朝永振一郎的物理也是二战中做的。
</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>by: 考槃在涧</title>
		<link>http://limiao.net/1134#comment-26066</link>
		<pubDate>Fri, 19 Dec 2008 05:07:58 +0000</pubDate>
		<guid>http://limiao.net/1134#comment-26066</guid>
					<description>abada：“他们会想到去聘科学顾问吗？”，即使想到了，也未见得用得好。今天的社会对知识、对知识分子是极端粗暴的。
这些人，他们掌握了一些资源，就以为自己多了不起，是听不进去顾问的话的。</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>abada：“他们会想到去聘科学顾问吗？”，即使想到了，也未见得用得好。今天的社会对知识、对知识分子是极端粗暴的。<br />
这些人，他们掌握了一些资源，就以为自己多了不起，是听不进去顾问的话的。
</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>by: 绿茶</title>
		<link>http://limiao.net/1134#comment-26065</link>
		<pubDate>Fri, 19 Dec 2008 05:06:44 +0000</pubDate>
		<guid>http://limiao.net/1134#comment-26065</guid>
					<description>不要被政客奴役，不是说科学家没有超出科学以外的担当义务，而是应该在不影响科学研究的前提下充分利用自身的条件去影响政治，因为政治关系到社会中的每个人，包括科学家。如果说普通公民没有条件去影响政治，而有名望的科学家有，那么这种情况下放弃自己的担当，就是一种不负责任，因为你本来可以做到其他很多人没能力做到的对社会甚至全人类非常正面的一件事情。

    爱因斯坦劝告美国总统立即研制原子弹就是这样，海森堡相反。

    海森堡即使是爱国的，也是邪恶的。因为纳粹反人类，他不可能那么多年都不知道。很多在自己专业做出杰出贡献的德国学者，心底都有严重扭曲的种族主义观念，如果海森堡也是这样，那么他战后很巧妙的把自己见不得光的东西用爱国这个漂亮字眼包装了起来。

    如果德国率先研制出原子弹，希特勒会用它来结束战争还是发动战争，海森堡心里一定清楚。</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>不要被政客奴役，不是说科学家没有超出科学以外的担当义务，而是应该在不影响科学研究的前提下充分利用自身的条件去影响政治，因为政治关系到社会中的每个人，包括科学家。如果说普通公民没有条件去影响政治，而有名望的科学家有，那么这种情况下放弃自己的担当，就是一种不负责任，因为你本来可以做到其他很多人没能力做到的对社会甚至全人类非常正面的一件事情。</p>
<p>    爱因斯坦劝告美国总统立即研制原子弹就是这样，海森堡相反。</p>
<p>    海森堡即使是爱国的，也是邪恶的。因为纳粹反人类，他不可能那么多年都不知道。很多在自己专业做出杰出贡献的德国学者，心底都有严重扭曲的种族主义观念，如果海森堡也是这样，那么他战后很巧妙的把自己见不得光的东西用爱国这个漂亮字眼包装了起来。</p>
<p>    如果德国率先研制出原子弹，希特勒会用它来结束战争还是发动战争，海森堡心里一定清楚。
</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>by: abada</title>
		<link>http://limiao.net/1134#comment-26062</link>
		<pubDate>Fri, 19 Dec 2008 04:29:19 +0000</pubDate>
		<guid>http://limiao.net/1134#comment-26062</guid>
					<description>侃了流行乐，再侃侃好莱坞大片中的一些科学细节，对比国产大片 

有次我在北京某电影院看史瓦辛格主演的大片〈蒸发密令(Eraser)〉，看到其中有个镜头是：史瓦辛格所在的飞机高空出事了将坠毁，而这时史瓦辛格的伞包已先坠落。史瓦辛格于是立即纵身跳下去追击伞包。他努力头朝下伸直身体，尽力减少空气阻力，终于追赶上了伞包。

当电影放映到这里的时候，我身边的一位观众，对他的孩子当场这样讲解：

“因为人比伞重，所以人比伞落得快，所以人即便后跳下去，也能追上伞”。

编剧或导演精心构思的空中细节，于是就这样被误解了，还误导了孩子。（这个解释是错的，因为如果史瓦辛格横着身体，增加空气阻力，就无法追上伞包，虽然这时人仍然比伞包更重。）

我讲的是我亲历的真实事情。这件事情说明，有许多人，基本的科学知识和科学思维逻辑在伽利略那里就都不过关（这也许于过早的文理科分科有关），非常需要低端科学知识的科普，否则欣赏美国大片都有困难（更别提能否拍得出来真正大片了）。

随便再说一个例子。〈黑客帝国-救世主〉里有场面：当地铁列车飞速地从主人公身边驶过时，主人公尽力往后仰，避免列车的吸引。导演这里注意了空气动力学原理：高速经过的列车与主人公之间形成快速的气流，于是形成低气压，如果主人公不往外使劲仰，将会被列车吸入、撞死。

诸如此类的科学细节，好莱坞很多经典大片里都较注重。而国内的导演们能导得出来、能想的到吗？我不看好。或许导演本身不必懂这些，只要聘科学顾问就行了。问题是，导演若连最基本的科学意识和科学要求都没有，他们会想到去聘科学顾问吗？恐怕他们更愿意继续无厘头似地胡吹乱侃下去，镜头乱晃吧。

在不计其数的中国功夫电影里，都可看到有武打者快速一脚把对方踢飞几十米远的镜头。这是可能的吗？更大的可能是：若一脚踢出去有这么大的冲量，那么它就足以当即把对方身体击碎，或象子弹一样射穿，而不是把人踢出几十米远，而对方身体无损。

固然，电影是艺术不必强求科学真实。但是，显而易见的是，相对地，美国大片中更多地注重用很多科学细节的真实，来加强影片使观众身临其境的真实感，而国人导演的一些所谓大片，一律看不到什么科学，而只能看到假、假、假，吹、吹、吹。这是一种值得遗憾的文化差异。</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>侃了流行乐，再侃侃好莱坞大片中的一些科学细节，对比国产大片 </p>
<p>有次我在北京某电影院看史瓦辛格主演的大片〈蒸发密令(Eraser)〉，看到其中有个镜头是：史瓦辛格所在的飞机高空出事了将坠毁，而这时史瓦辛格的伞包已先坠落。史瓦辛格于是立即纵身跳下去追击伞包。他努力头朝下伸直身体，尽力减少空气阻力，终于追赶上了伞包。</p>
<p>当电影放映到这里的时候，我身边的一位观众，对他的孩子当场这样讲解：</p>
<p>“因为人比伞重，所以人比伞落得快，所以人即便后跳下去，也能追上伞”。</p>
<p>编剧或导演精心构思的空中细节，于是就这样被误解了，还误导了孩子。（这个解释是错的，因为如果史瓦辛格横着身体，增加空气阻力，就无法追上伞包，虽然这时人仍然比伞包更重。）</p>
<p>我讲的是我亲历的真实事情。这件事情说明，有许多人，基本的科学知识和科学思维逻辑在伽利略那里就都不过关（这也许于过早的文理科分科有关），非常需要低端科学知识的科普，否则欣赏美国大片都有困难（更别提能否拍得出来真正大片了）。</p>
<p>随便再说一个例子。〈黑客帝国-救世主〉里有场面：当地铁列车飞速地从主人公身边驶过时，主人公尽力往后仰，避免列车的吸引。导演这里注意了空气动力学原理：高速经过的列车与主人公之间形成快速的气流，于是形成低气压，如果主人公不往外使劲仰，将会被列车吸入、撞死。</p>
<p>诸如此类的科学细节，好莱坞很多经典大片里都较注重。而国内的导演们能导得出来、能想的到吗？我不看好。或许导演本身不必懂这些，只要聘科学顾问就行了。问题是，导演若连最基本的科学意识和科学要求都没有，他们会想到去聘科学顾问吗？恐怕他们更愿意继续无厘头似地胡吹乱侃下去，镜头乱晃吧。</p>
<p>在不计其数的中国功夫电影里，都可看到有武打者快速一脚把对方踢飞几十米远的镜头。这是可能的吗？更大的可能是：若一脚踢出去有这么大的冲量，那么它就足以当即把对方身体击碎，或象子弹一样射穿，而不是把人踢出几十米远，而对方身体无损。</p>
<p>固然，电影是艺术不必强求科学真实。但是，显而易见的是，相对地，美国大片中更多地注重用很多科学细节的真实，来加强影片使观众身临其境的真实感，而国人导演的一些所谓大片，一律看不到什么科学，而只能看到假、假、假，吹、吹、吹。这是一种值得遗憾的文化差异。
</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>by: 考槃在涧</title>
		<link>http://limiao.net/1134#comment-26061</link>
		<pubDate>Fri, 19 Dec 2008 04:16:15 +0000</pubDate>
		<guid>http://limiao.net/1134#comment-26061</guid>
					<description>Mark sun：谢谢：）</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Mark sun：谢谢：）
</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>by: mark sun</title>
		<link>http://limiao.net/1134#comment-26059</link>
		<pubDate>Fri, 19 Dec 2008 04:03:09 +0000</pubDate>
		<guid>http://limiao.net/1134#comment-26059</guid>
					<description>有几天没来了，刚看了杨玲的《我想起了海森堡》，文章有见地，很好，欣赏。。。。</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>有几天没来了，刚看了杨玲的《我想起了海森堡》，文章有见地，很好，欣赏。。。。
</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>by: 考槃在涧</title>
		<link>http://limiao.net/1134#comment-26058</link>
		<pubDate>Fri, 19 Dec 2008 04:00:03 +0000</pubDate>
		<guid>http://limiao.net/1134#comment-26058</guid>
					<description>abada分析得很有道理，也很有意思。
奥运会那个西红柿炒鸡蛋的衣服，差不多也是老头们的集体创作吧，呵呵。
这就叫强奸民意。</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>abada分析得很有道理，也很有意思。<br />
奥运会那个西红柿炒鸡蛋的衣服，差不多也是老头们的集体创作吧，呵呵。<br />
这就叫强奸民意。
</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>by: abada</title>
		<link>http://limiao.net/1134#comment-26057</link>
		<pubDate>Fri, 19 Dec 2008 03:51:08 +0000</pubDate>
		<guid>http://limiao.net/1134#comment-26057</guid>
					<description>现在中国的音乐文化总体上是在改革开放中是逐渐地智力进步的。这个要同比，例如把现在农民听的歌和以前农民听的歌比，把现在城市小资与以前城市小资的音乐比，把流行乐与流行乐比，严肃音乐与严肃音乐比。

先不从社会学角度来讲，那个算命性太强。说说流行音乐比较客观的观察（忽略小波动、小例外，注重大方向）：

中国过去经济文化落后，在音乐方面的表现，就是普通中国人大脑只能适应简单的音关系（五声调式），简单的旋律节奏（如进行曲，或施光南歌曲旋律中的规整节奏），而无法适应复杂的音关系（更多的半音、三全音，更复杂的旋律节奏，切分节奏，或不断转调的复调）。

西方经济文化先进一步，他们的流行音乐也比中国的流行音乐复杂。很明显，80年代港台在吸收改编西方流行音乐的时候，也多把旋律五声调式话。崔健的摇滚乐也同样如此，把摇滚乐五声调式化。

齐秦时代，复杂的旋律切分节奏比邓丽君的歌中显然要多的多，但调式仍然较多地停留在准5声调式上。

改革开放到了90年代，中国的经济水平有了显著提高，中国人的大脑也更能接受和偏爱更复杂的事物，所以，流行音乐也复杂起来，更接近西方了。

李纹COCO是一个转折点，周杰伦又是一个转折点，具有时代标志性意义。他们的歌在年轻人的流行说明了中国人欣赏复杂调式的水平已经提高。李纹的歌曲已经是全面的7声调式，而周杰伦的歌曲已不仅是7声调式，而且充斥了更多的变化半音，有着复杂的切分旋律节奏。

70年代以前出生的人，在卡拉OK练歌房里，表现明显不同于80后或90后。前者往往唱歌很动情、很投入，常常自己把自己感动得流眼泪。这让年轻人无法理解。

同样，年纪大的人也很难理解一些年轻人现在唱的那些复杂的音乐。有些中学生在卡拉OK房里，唱一些曲调拐来拐去的、曲调和节奏复杂的英文歌曲，让年纪稍大的人学也学不来。

可以预计，随着经济、教育水平的发展，中国流行音乐（同比阶层）的复杂程度会继续提高。这与西方严肃音乐发展到12音无调性体系方向上类似。 

2008年奥运会主题歌是对现今人们的音乐智力的严重错估，明显是有意去适应政治局的老头子。这不奇怪，因为为奥运会会歌付钱的是这些老头。</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>现在中国的音乐文化总体上是在改革开放中是逐渐地智力进步的。这个要同比，例如把现在农民听的歌和以前农民听的歌比，把现在城市小资与以前城市小资的音乐比，把流行乐与流行乐比，严肃音乐与严肃音乐比。</p>
<p>先不从社会学角度来讲，那个算命性太强。说说流行音乐比较客观的观察（忽略小波动、小例外，注重大方向）：</p>
<p>中国过去经济文化落后，在音乐方面的表现，就是普通中国人大脑只能适应简单的音关系（五声调式），简单的旋律节奏（如进行曲，或施光南歌曲旋律中的规整节奏），而无法适应复杂的音关系（更多的半音、三全音，更复杂的旋律节奏，切分节奏，或不断转调的复调）。</p>
<p>西方经济文化先进一步，他们的流行音乐也比中国的流行音乐复杂。很明显，80年代港台在吸收改编西方流行音乐的时候，也多把旋律五声调式话。崔健的摇滚乐也同样如此，把摇滚乐五声调式化。</p>
<p>齐秦时代，复杂的旋律切分节奏比邓丽君的歌中显然要多的多，但调式仍然较多地停留在准5声调式上。</p>
<p>改革开放到了90年代，中国的经济水平有了显著提高，中国人的大脑也更能接受和偏爱更复杂的事物，所以，流行音乐也复杂起来，更接近西方了。</p>
<p>李纹COCO是一个转折点，周杰伦又是一个转折点，具有时代标志性意义。他们的歌在年轻人的流行说明了中国人欣赏复杂调式的水平已经提高。李纹的歌曲已经是全面的7声调式，而周杰伦的歌曲已不仅是7声调式，而且充斥了更多的变化半音，有着复杂的切分旋律节奏。</p>
<p>70年代以前出生的人，在卡拉OK练歌房里，表现明显不同于80后或90后。前者往往唱歌很动情、很投入，常常自己把自己感动得流眼泪。这让年轻人无法理解。</p>
<p>同样，年纪大的人也很难理解一些年轻人现在唱的那些复杂的音乐。有些中学生在卡拉OK房里，唱一些曲调拐来拐去的、曲调和节奏复杂的英文歌曲，让年纪稍大的人学也学不来。</p>
<p>可以预计，随着经济、教育水平的发展，中国流行音乐（同比阶层）的复杂程度会继续提高。这与西方严肃音乐发展到12音无调性体系方向上类似。 </p>
<p>2008年奥运会主题歌是对现今人们的音乐智力的严重错估，明显是有意去适应政治局的老头子。这不奇怪，因为为奥运会会歌付钱的是这些老头。
</p>
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				</item>
	<item>
		<title>by: 考槃在涧</title>
		<link>http://limiao.net/1134#comment-26056</link>
		<pubDate>Fri, 19 Dec 2008 03:15:46 +0000</pubDate>
		<guid>http://limiao.net/1134#comment-26056</guid>
					<description>我感觉这其中的一个很大的问题是，当人成为社会运转的机器后，人的感情、审美这些东西统统是一个大国崛起所不需要的，大国崛起只需要经济、军事、技术，在冷冰冰的人民币后面，是感情、人性、美被驱赶了、阉割了，所以也就不需要文学、艺术、音乐、诗这一切东西了。
那些快餐的东西能够流行不过是因为快节奏的功力生活中人们总要喝点容易吸收的垃圾饮料来对抗沙漠化罢了。</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>我感觉这其中的一个很大的问题是，当人成为社会运转的机器后，人的感情、审美这些东西统统是一个大国崛起所不需要的，大国崛起只需要经济、军事、技术，在冷冰冰的人民币后面，是感情、人性、美被驱赶了、阉割了，所以也就不需要文学、艺术、音乐、诗这一切东西了。<br />
那些快餐的东西能够流行不过是因为快节奏的功力生活中人们总要喝点容易吸收的垃圾饮料来对抗沙漠化罢了。
</p>
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				</item>
	<item>
		<title>by: 考槃在涧</title>
		<link>http://limiao.net/1134#comment-26054</link>
		<pubDate>Fri, 19 Dec 2008 03:08:47 +0000</pubDate>
		<guid>http://limiao.net/1134#comment-26054</guid>
					<description>Jimi：大体上同意。我的感觉是，一个熟读唐诗300首，认真读过百十来首新诗的普通大学生，语文不是太糟糕的话，写不出好诗，但写几首真情流露的小诗应该问题是不大的。就像踢球一样，足球天才的出现需要大量的足球人口作为基础。我不知道现在的大学生写诗的比例是多少，我知道二十年前写诗的很多，到十年前我读大学的时候，就少些了。大家都埋在英语、考研、社会实践里，这当然无可厚非，但写诗的人确实少了。</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Jimi：大体上同意。我的感觉是，一个熟读唐诗300首，认真读过百十来首新诗的普通大学生，语文不是太糟糕的话，写不出好诗，但写几首真情流露的小诗应该问题是不大的。就像踢球一样，足球天才的出现需要大量的足球人口作为基础。我不知道现在的大学生写诗的比例是多少，我知道二十年前写诗的很多，到十年前我读大学的时候，就少些了。大家都埋在英语、考研、社会实践里，这当然无可厚非，但写诗的人确实少了。
</p>
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	<item>
		<title>by: 李淼</title>
		<link>http://limiao.net/1134#comment-26053</link>
		<pubDate>Fri, 19 Dec 2008 03:08:42 +0000</pubDate>
		<guid>http://limiao.net/1134#comment-26053</guid>
					<description>考槃在涧：

对啊，诗和词都是能歌唱的。所以我经常用诗歌来代替诗。</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>考槃在涧：</p>
<p>对啊，诗和词都是能歌唱的。所以我经常用诗歌来代替诗。
</p>
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	<item>
		<title>by: jimi</title>
		<link>http://limiao.net/1134#comment-26052</link>
		<pubDate>Fri, 19 Dec 2008 03:01:43 +0000</pubDate>
		<guid>http://limiao.net/1134#comment-26052</guid>
					<description>考槃在涧 ：也许你说的有道理，但是从诗经到唐，已经1000多年过去了吧。诗早已有了很严格的规范，不是训练有素的读书人，是不可能企及的了。</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>考槃在涧 ：也许你说的有道理，但是从诗经到唐，已经1000多年过去了吧。诗早已有了很严格的规范，不是训练有素的读书人，是不可能企及的了。
</p>
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				</item>
	<item>
		<title>by: 考槃在涧</title>
		<link>http://limiao.net/1134#comment-26050</link>
		<pubDate>Fri, 19 Dec 2008 02:55:13 +0000</pubDate>
		<guid>http://limiao.net/1134#comment-26050</guid>
					<description>Jimi：不知道诗经里的诗是谁做的、谁搜集整理的，但有的诗看起来确实是普通人作的。
所以你的观点我很怀疑，只是今天社会功利化和文化沙漠化，普通人才不读诗、作诗。</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Jimi：不知道诗经里的诗是谁做的、谁搜集整理的，但有的诗看起来确实是普通人作的。<br />
所以你的观点我很怀疑，只是今天社会功利化和文化沙漠化，普通人才不读诗、作诗。
</p>
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				</item>
	<item>
		<title>by: jimi</title>
		<link>http://limiao.net/1134#comment-26049</link>
		<pubDate>Fri, 19 Dec 2008 02:49:17 +0000</pubDate>
		<guid>http://limiao.net/1134#comment-26049</guid>
					<description>“诗言志”呀。特别农业社会，为生存挣扎的下层百姓哪有功夫去想这个志。</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>“诗言志”呀。特别农业社会，为生存挣扎的下层百姓哪有功夫去想这个志。
</p>
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				</item>
	<item>
		<title>by: 考槃在涧</title>
		<link>http://limiao.net/1134#comment-26048</link>
		<pubDate>Fri, 19 Dec 2008 02:40:50 +0000</pubDate>
		<guid>http://limiao.net/1134#comment-26048</guid>
					<description>不知道：）
主要那时候坊间还以诗入曲，这样就能加快传播。</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>不知道：）<br />
主要那时候坊间还以诗入曲，这样就能加快传播。
</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>by: 李淼</title>
		<link>http://limiao.net/1134#comment-26047</link>
		<pubDate>Fri, 19 Dec 2008 02:35:01 +0000</pubDate>
		<guid>http://limiao.net/1134#comment-26047</guid>
					<description>考槃在涧：

科学网的编辑有没有在我这里潜水啊？怎么我这里一谈你们的文章，就上了头条？

我觉得，虽然唐朝很辉煌，诗歌大概不是生活的主流，将全唐诗除以唐朝的年代，每年没有多少。当然全唐诗是不全的。我想在唐朝，诗歌是文人生活的主角之一。</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>考槃在涧：</p>
<p>科学网的编辑有没有在我这里潜水啊？怎么我这里一谈你们的文章，就上了头条？</p>
<p>我觉得，虽然唐朝很辉煌，诗歌大概不是生活的主流，将全唐诗除以唐朝的年代，每年没有多少。当然全唐诗是不全的。我想在唐朝，诗歌是文人生活的主角之一。
</p>
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				</item>
	<item>
		<title>by: Debri-L</title>
		<link>http://limiao.net/1134#comment-26046</link>
		<pubDate>Fri, 19 Dec 2008 02:28:57 +0000</pubDate>
		<guid>http://limiao.net/1134#comment-26046</guid>
					<description>我十分赞同 考槃在涧 的观点。人类已经越来越沉迷于权术与经济，对世界本能的好奇心也早已消失殆尽。难道科学一定要生活早政治的阴影下吗？</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>我十分赞同 考槃在涧 的观点。人类已经越来越沉迷于权术与经济，对世界本能的好奇心也早已消失殆尽。难道科学一定要生活早政治的阴影下吗？
</p>
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				</item>
	<item>
		<title>by: 考槃在涧</title>
		<link>http://limiao.net/1134#comment-26044</link>
		<pubDate>Fri, 19 Dec 2008 02:21:14 +0000</pubDate>
		<guid>http://limiao.net/1134#comment-26044</guid>
					<description>巨木：我们都还记得玻尔乃至海森堡的名字，谁能记得1940年丹麦头头的名字？要不是战争，谁能记得当时英国首相、德国老板的名字？
谁还记得当时柏林市长的名字？
我同意应该把科学家和政治家的合影拿下来，挂上牛顿、爱因斯坦、高斯、希尔伯特等人的像。</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>巨木：我们都还记得玻尔乃至海森堡的名字，谁能记得1940年丹麦头头的名字？要不是战争，谁能记得当时英国首相、德国老板的名字？<br />
谁还记得当时柏林市长的名字？<br />
我同意应该把科学家和政治家的合影拿下来，挂上牛顿、爱因斯坦、高斯、希尔伯特等人的像。
</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>by: 巨木</title>
		<link>http://limiao.net/1134#comment-26042</link>
		<pubDate>Fri, 19 Dec 2008 02:16:26 +0000</pubDate>
		<guid>http://limiao.net/1134#comment-26042</guid>
					<description>理论物理所和数学所门口都挂着科学家和政治家的合影。能不能拿下来。每次看了就不爽。</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>理论物理所和数学所门口都挂着科学家和政治家的合影。能不能拿下来。每次看了就不爽。
</p>
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				</item>
	<item>
		<title>by: jimi</title>
		<link>http://limiao.net/1134#comment-26041</link>
		<pubDate>Fri, 19 Dec 2008 02:08:36 +0000</pubDate>
		<guid>http://limiao.net/1134#comment-26041</guid>
					<description>fyl7：科学和民族有什么关系？哪里来什么民族义务？美籍华人难道不应该效忠美国，而是效忠中华民族？爱因斯坦逃离并无比憎恨生他养他的祖国投靠敌人，为他祖国的失败做出了不可磨灭的贡献，这丝毫无损他的人格和历史地位。至于公民义务，唯一内涵就是和非公民一样遵守法律，这又有什么需要特别指出的呢？</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>fyl7：科学和民族有什么关系？哪里来什么民族义务？美籍华人难道不应该效忠美国，而是效忠中华民族？爱因斯坦逃离并无比憎恨生他养他的祖国投靠敌人，为他祖国的失败做出了不可磨灭的贡献，这丝毫无损他的人格和历史地位。至于公民义务，唯一内涵就是和非公民一样遵守法律，这又有什么需要特别指出的呢？
</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>by: 考槃在涧</title>
		<link>http://limiao.net/1134#comment-26040</link>
		<pubDate>Fri, 19 Dec 2008 02:05:08 +0000</pubDate>
		<guid>http://limiao.net/1134#comment-26040</guid>
					<description>“诗歌成为社会的主角，并不是一件好事”我不知道唐诗宋词在当时的地位，我猜有点像今天流行音乐的地位，是人们的一种生活方式而不是生存方式。诗歌应该永远不能成为社会的主角，今天的流行音乐的歌词也许可以看成另外一种诗歌，其中的精品也许积累几百年也能成为不错的作品。但流行文化的品位反映着时代的品味。我想我可以说，今天是一个没有品味的时代。
“写诗不是为了身份，是为了自己的精神和审美生活。”完全同意。我认为纯粹的科学家也不是为了身份，从某种意义上，科学家是歌唱宇宙的诗人；
“诗人这个称号已经背负了太多的历史的希望”这个我认为是我党把文学作为政治武器的遗毒。
“生存无须洞察，大地自己呈现”，如系原创，实乃淼语；
俳句13的味道嚼出一点了，要脱离那篇文章的语境。

另外：暗能量呢？我食量很大，不容易喂饱的：）</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>“诗歌成为社会的主角，并不是一件好事”我不知道唐诗宋词在当时的地位，我猜有点像今天流行音乐的地位，是人们的一种生活方式而不是生存方式。诗歌应该永远不能成为社会的主角，今天的流行音乐的歌词也许可以看成另外一种诗歌，其中的精品也许积累几百年也能成为不错的作品。但流行文化的品位反映着时代的品味。我想我可以说，今天是一个没有品味的时代。<br />
“写诗不是为了身份，是为了自己的精神和审美生活。”完全同意。我认为纯粹的科学家也不是为了身份，从某种意义上，科学家是歌唱宇宙的诗人；<br />
“诗人这个称号已经背负了太多的历史的希望”这个我认为是我党把文学作为政治武器的遗毒。<br />
“生存无须洞察，大地自己呈现”，如系原创，实乃淼语；<br />
俳句13的味道嚼出一点了，要脱离那篇文章的语境。</p>
<p>另外：暗能量呢？我食量很大，不容易喂饱的：）
</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>by: 考槃在涧</title>
		<link>http://limiao.net/1134#comment-26038</link>
		<pubDate>Fri, 19 Dec 2008 01:45:08 +0000</pubDate>
		<guid>http://limiao.net/1134#comment-26038</guid>
					<description>fyl7：从本质上，我的态度和你一样，我那么说只是不希望为这篇文章树敌太多，因为科学网有相当一部分博主、读者认为科学家做好自己的本职工作就够了。
如果一篇文章树敌太多，就只有炒作效果了：）</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>fyl7：从本质上，我的态度和你一样，我那么说只是不希望为这篇文章树敌太多，因为科学网有相当一部分博主、读者认为科学家做好自己的本职工作就够了。<br />
如果一篇文章树敌太多，就只有炒作效果了：）
</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>by: fyl7</title>
		<link>http://limiao.net/1134#comment-26035</link>
		<pubDate>Fri, 19 Dec 2008 01:23:57 +0000</pubDate>
		<guid>http://limiao.net/1134#comment-26035</guid>
					<description>虽然科学家的“本职”是科学工作，但是我个人并不赞同《想起了海森堡》中的“我并不认为科学家有超出科学工作以外的担当义务”。首先科学家作为一个人一个公民就有着他的“公民义务”，其次是本职工作的“科学义务”，但是作为一个国家一个民族的一员，你有着不可推卸的“民族义务”，而这个义务无论如何都是带有政治味道的。出了名的和不出名的科学家都有担负起振兴民族科学的义务，我觉得玻尔就是一个典型（他代表着丹麦的科学）。</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>虽然科学家的“本职”是科学工作，但是我个人并不赞同《想起了海森堡》中的“我并不认为科学家有超出科学工作以外的担当义务”。首先科学家作为一个人一个公民就有着他的“公民义务”，其次是本职工作的“科学义务”，但是作为一个国家一个民族的一员，你有着不可推卸的“民族义务”，而这个义务无论如何都是带有政治味道的。出了名的和不出名的科学家都有担负起振兴民族科学的义务，我觉得玻尔就是一个典型（他代表着丹麦的科学）。
</p>
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				</item>
	<item>
		<title>by: 平子</title>
		<link>http://limiao.net/1134#comment-26032</link>
		<pubDate>Fri, 19 Dec 2008 01:14:20 +0000</pubDate>
		<guid>http://limiao.net/1134#comment-26032</guid>
					<description>梦中的沙发？</description>
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</p>
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