梦想照进现实

下面是我今天下午在科大的演讲的ppt文件。

请大家不客气,有问题就问。你们的问题是我学习的动力 :-)

不只一个世界,不只一个梦想

还有pdf文件

我会将有理/有趣的问题提到正文中来。如果我回答不了,照样提上来。请大家给我点时间回答问题。

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问答

postech:

假设在一个宇宙有个我:自旋向上还是向下不确定。那么另一个宇宙是否也存在同样一个我:自旋向上还是向下也不确定?如果答案是,那么这个第一层次的多宇宙,就可以作为一个量子克隆机,它复制了一个未知的量子态。而从量子力学,我们知道,一个未知的量子态不可以被精确复制。如果答案是否,那么即使我活的再长也无法看到另一个宇宙的我了。当然,如果我“想娶奶茶”,在另一个宇宙也娶不到了。

回答:

第一层次的多元宇宙中的历史重复不是克隆,也不是量子克隆,而是“宇宙”的个数多于历史的个数造成的,所以并不破坏量子态不可克隆的原理。其实我们并不需要考虑多元宇宙,只需考虑Einstein-Bose凝聚,当凝聚发生时,很多玻色子处于同一个态。不过你提到的量子复印不可能性是一个很有趣的话题,过去讨论黑洞的信息丢失问题时曾经用过这个原理。假定黑洞视界能够做到量子复印,信息就可以不丢失,但这是不可能的,所以必须有其它机制。也许很多人不熟悉量子克隆,我将这个定理的证明附在下面。

附:量子克隆不可能的证明。假如我们想克隆态|\Psi\rangle,考虑张量积|\Psi\rangle_A|e\rangle_B。克隆必须是一个么正过程,就有

U]|\Psi\rangle_A|e\rangle_B=|\Psi\rangle_A|\Psi\rangle_B

同样,我们也如此克隆另一个态|\Phi\rangle,这样

\langle e|_B\langle\Phi|U^*U]|\Psi\rangle_A|e\rangle_B=\langle\Phi_B|\langle\Phi|_A|\Psi\rangle_A|\Psi\rangle_B

推出

\langle\Phi|\Psi\rangle =(\langle\Phi|\Psi\rangle )^2

一般是不成立的。

mark sun:

为什么永恒暴涨需要依靠量子涨落?我觉得量子涨落是微观上实现各态历经的动力来源,因为这样一来多元宇宙就能尝试遍历所有的初试条件。

回答:

据我所知,量子涨落本身不能认为是各态历经的动力来源,相互作用是各态历经的来源。当然,量子涨落会在各态历经中起作用,例如,一个孤立的原子通过与真空涨落的作用发生自发辐射。如果一个系统中的原子之间没有直接相互作用,原子们的自发辐射引起的相互作用也会导致各态历经。

在所谓的新暴涨模型中,不需要标量场的量子涨落,不过我们需要特殊的初始条件,就是标量场从那个特定的亚稳态出发。有了标量场的量子涨落,永恒暴涨就变得很普遍的现象。

量子涨落要起作用,必须要退相干,而引力可以做到这一点。对于佛教我是外行,你说的也许和所谓的universal wave-function有关,Everett第一次提出many-worlds interpretation的时候就是这么说的,波函数描述所有世界的整体。

富富得正:

我也想知道呢,如果每个宇宙都可以有不同的物理规律,那么“热力学第一定律”和“热力学第二定律”也不成立么?

回答:

我们说不同宇宙中的物理规律不同,指的是微观规律不同,例如在我们的世界中有弱相互作用,在另一个世界中可能就没有。在我们的世界中精细结构常数是1/137,在另一个世界中精细结构常数可能是137。我们总是假定不同宇宙中有些基本规律不会变,如量子力学,广义协变原理。热力学当然也不会变,因为热力学定律可以通过统计和刘维定理推导出来。在非常长的时间标度上,热力学第二定律可以被违反,例如Poincare循环定理说在非常非常长的时间中,系统会出现熵减少情况。

呵呵:

‘t Hooft说他比较反对多元宇宙思想。在量子力学解释上,他倾向于隐变量解释,他认为,现在说波尔打败了爱因斯坦还为时尚早,将来可能又会转回去。

回答:

‘t Hooft认为在更加基本的层次上世界是遵从经典决定论的,量子规律的出现是因为演化作为算符来说会将不同的态映射到一个态(如果我的记忆不错的话),我怀疑这不是我们传统上的经典力学。即使是,我觉得’t Hooft没有能够推出线性叠加原理,这是量子力学的关键之一。

mark sun:

量子涨落出来新的宇宙分支,那么构成这个分支宇宙的物质和能量从哪里来的呢?

回答:

物质的能量本身不守恒,引力能往往是负能,所以可以无中生有,因为体系的总能量为0。其实暴涨理论是无中生有的关键机制。在物质产生之后(物质指的是非相对论性物质),由于压强可以忽略,物质的能量是守恒的。在我们的宇宙中,现在的物质多少可以追溯到物质开始主导宇宙时的物质多少。在暴涨时期,能量由标量场势能主导,这个势能密度基本不变,而宇宙迅速膨胀,所以总能量迅速增大,同时,我们可以说引力的负能也迅速增大。整个可观测宇宙其实来源于大约是10公斤的标量场能量。

mark sun:

既然在可以不破坏能量守恒的前提和引力负能的帮助下,分支宇宙包括所有物质粒子都可以无中生有?那么相反的过程,根据动力学微观可逆性,宇宙也可以从有变无咯?那可太有意思了。为什么日常体验中从没有见过物质忽然消失的现象呢?

难道是所有已经存在的物质包括我们自己的身体都在等待重新归入虚空的特定条件出现吗?如果是的话,这个条件如何从物理学上来描述呢?

回答:

相反的过程很难实现,因为破坏了热力学第二定律。当暴涨结束时,原来标量场的能量迅速转化为辐射能量,伴随着很大的熵产生。逆过程是将辐射能量转化为标量场的coherent能量,只有当我们能够微调辐射时才能做到,这就类似打碎的玻璃杯自动组合回到没有被打碎时的状态一样。

有一种“循环”宇宙学理论,说我们的宇宙可以重新来一次暴涨,机制不是将物质重新转化为真空能,而是物质在未来稀释了,真空能由于某种原因又增大了。

想娶奶茶:

1. 在那个泡泡产生泡泡的树状模型中,我们可以认为所有的宇宙都有共同的起源吗?也就是说永恒暴涨逆着时间线走回去,会走到一个起点吗?

2. 在永恒暴涨的过程中,赝真空的能量不断地被释放出来,那么经过无穷长的时间,所有的赝真空都会到达“基态”吗?那样的话永恒暴涨就不永恒了吧。

回答:

1. 有一个定理,永恒暴涨在未来是永恒的,在过去不是,也就是说,暴涨只是在过去的一个有限时刻发生的,所以可以说,所有的宇宙有一个共同的起源。

2. 永恒暴涨图象就是不论在未来的什么时刻,总会有一些区域处于暴涨状态。

postech:

1. 如果考虑多宇宙的动力学,不同的宇宙会不会merge?星系的merge在天文学里很普遍

2. 考虑其他宇宙对本宇宙的引力作用,现在看到的dark energy 也许不存在?

回答:

1. 我不知道这个问题的回答是什么。如果wormholes是可能的,不同的宇宙间可能被wormhole连接起来,merge的可能性应该不大。

2. 不同宇宙间可能有干涉作用,有人用量子宇宙学来说明为什么暗能量会这么小,我还没有看到暗能量完全是由不同宇宙间的相互作用引起的理论。

路过:

你是不是承认平行宇宙呢,前几天正和同学在民科的水平上讨论这个问题..

回答:

目前我倾向认为宇宙只有一个,我觉得理论上的永恒暴涨可能有漏洞。相反,我现在比较同情量子力学的多世界解释,所以我倾向认为,如果有其他经典宇宙的话,应该是我们的宇宙的“镜像”,或者说是和我们宇宙一样从别的地方分支出来的。如果能够实验上证明多世界解释,我毫无疑问会接受平行世界的理论。另一方面,如果理论上能够证明永恒暴涨(包括量子引力作用,等等),我也会接受。总之,我经常改变我的想法。

吴承恩:

会不会我们现在仍处在赝真空,暗能量是其某种表现呢?然后某种因素一触发,跃迁到真真空,白茫茫大地一片真干净。

回答:

这是弦论目前的一个解释。

呵呵:

既然这次专门谈多元宇宙,不妨就任由思维驰骋,疯狂到底,先提出各种可能的想法,然后再严格按照物理理论逐一排除。例如我们宇宙可能是另一个宇宙中的一个基础粒子吗?这是另一种意义上的多元宇宙想法。

回答:

我不认为将我们的宇宙当作基本粒子是明智的,因为我们的宇宙不能由少量的自由度描述,如同一碗水不能是一个基本粒子一样。基本粒子的定义是,第一,自由度很小,第二,不能继续约化。当然,在某些问题中,可以将宇宙当作一个简化后的基本单元,例如在所谓的三次量子化中就是这么做的。这就像在许多研究大尺度结构的研究中,将星系和星系团当作一个粒子一样,这仅仅是简化。

xexz:

我有个想法,我们日常概念中的‘一’,我们用得太随意了,比如我们数‘波粒二像’里面的‘电子’的时候,它应该就不那么管用了,因此我们也许会需要个新‘一’;对于‘一’个‘电子’,你既然不能用‘一’个硬‘币’,或者‘一’粒‘豆子’来‘类比’和‘形象化’,那你自然不能把它和画在纸上的那‘一’道线等价起来;所以要想把它‘符号化(形式化,形象化)’就可能会需要某种我们现在还无力想象的‘工具’,这种工具所具有的能力类似于我们知道的‘纸笔和那道画在其上的线’对‘硬币和豆子’所具有的能力。

回答:

这个问题太哲学了。一这个概念来源于我们日常的经验,量子力学并不和这个经验矛盾。观测一个电子,我们总是看到电子的整体,如它的位置,或者它的动量。我们没有看到半个电子的位置或者动量。

至于电子的测量不同于经典粒子的测量,不能同时测位置和动量,那么我们就将这个事情当作基本事实接受下来,量子世界所有其它现象都和这个类比。事实上,我们在平常研究的时候,脑子里已经都是测不准原理的一类事情了,习惯就行了。

mark sun:

你说的我们的宇宙是指我们生存于其中的地球,太阳系,银河系,还是光学视界以内的整个的我们的这个宇宙。那么具体答案有可能会不一样。

回答:

指的是光学以及所有不超过光速观测手段看到的宇宙。

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关于 李淼

中国科学院理论物理研究所研究员
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梦想照进现实》有 82 条评论

  1. henring 说:

    既然这次专门谈多元宇宙,不妨就任由思维驰骋,疯狂到底,先提出各种可能的想法,然后再严格按照物理理论逐一排除。例如我们宇宙可能是另一个宇宙中的一个基础粒子吗?这是另一种意义上的多元宇宙想法

    ~~~~那就变成多层宇宙了~~~^_^

  2. 呵呵 说:

    每当我在这里胡说八道过多,就会感到于心不安,觉得浪费和破坏了李老师开的这个良好学术家园。希望Amateure 能跟我产生类似的感觉,留一点机会给其他真正的学子,只有当他们的帖子占主导地位时,这里才算一个学术论坛

  3. 呵呵 说:

    Amateure :

    我虽然在高校从事理工科科研和教学,但是我的方向远不是弦论宇宙学什么的,我在这里的发言,连我自己都感觉很有民科味道。你看样子更不是专业的,你想宣扬自己的理论,可以争取通过正规刊物去发表,不必大量的发在这里,否则对他人对自己都不好。这不是我的地盘,我这样说属于多管闲事。

  4. 李淼 说:

    今天对不住大家,弄得太晚,明天再写一个对话集。

  5. 李淼 说:

    Amateure:

    我不反对你发言,只是希望你能一次将要说的话都说了,不要分成很多次,而且最好在留言那里说。

  6. 像神一样孤独 说:

    我现在越来越发现民科和官科(不知道正统的科学是否可以这样表达)却有点像多宇宙的意思,因为民科有民科的所谓的定律和研究方法,官科有官科的方法,官科被我等宇宙人士认可,但是民科有他们的圈子,貌似也有他们的宇宙。民科看不惯官科也看不懂官科,官科更是鄙视民科,已经到了无法交流的地步,所以多宇宙需要有贯通的方法和途径。。。。乱了,全乱了,思维已经被民科搅乱,呵呵。
    To 李老师:好不容易有空回趟合肥,去了科大,但是愣是没有找到报告的地点。

  7. duality 说:

    这篇文章的跟贴真是太乱了,大家发言的时候最好整理一下

  8. 想娶奶茶 说:

    我的观点是“学而不思则罔,思而不学则殆”。其实我在读大学以前也干过一些可以被称作“民科”的事情,现在想想还真是好笑。
    现在我觉得,无论一个爱好科学的人的头衔是什么,如果他学而不思,或者思而不学,我就不会理睬他会有什么观点。如果他学得比我多,思考的也和我不同,那么我会认真的听他想说些什么,或许对我有很大的启发。

  9. 呵呵 说:

    谢谢李老师的回答。我这里回应三点:

    1)t Hooft对他的基本观点表达得比较含糊,所以无法进一步考证。另外这种问题,不同大牛们之间都有分歧(包括比Hooft更牛的),所以他的看法仅仅只是当作一个例子,不是标准。

    2)关于各态历经,我有一个朴素的理解是:我们知道,随机事件可以分解为基本事件的集合,完备的基本事件构成概率论中的样本空间,随机事件则是这个样本空间的子集,随机事件的概率则是样本空间的σ代数上的测度。如果所有基本事件的概率都是等概率的,那么就可以实现各态历经。
    换句话说,我认为各态历经本质上来源于“等几率假设”。

    3)关于我提到的“我们这个宇宙是否是另一个宇宙中的一个基本粒子”,是这样的:这个设想的前提当然是,站在“外面”那个更大的宇宙中看来,我们这个宇宙的“内部自由度”对于他们属于不可观测的,就如同“黑洞无毛定理”一样,“外面”那个更大的宇宙在我们的视界之外…
    我的这个问题来源于我以前看到国外某个物理学家写的科普,他说:也许我们这个宇宙是另一个宇宙中的一个光子,而我们这个世界中的一个光子内部,其实就是一个宇宙…

  10. 呵呵 说:

    当然在随机过程中,各态历经有它严格的数学定义,我上面试图给出它的另一种理解角度上的直观理解。另外,“基本事件”的定义是相对的,有些所谓“基本”其实还不够基本,可以进一步往下分,这在一些数学例题中有讲到。

  11. 李淼 说:

    呵呵:

    2. 不同意随机概率等同于各态历经。如果我们的宇宙开始于某一个固定的初始条件,如果没有各态历经,很可能不能趋于平衡态。

    举一个简单的例子,一个没有任何相互作用的自由粒子气体。假如开始的时候有90%的粒子处于能量E_1的状态,10%的粒子处于E_2的状态,由于单个粒子的能量守恒,这个比例后来不会改变。而有相互作用的系统,时间足够长之后,粒子的典型能量就会变成Maxwell分布了。

    在多宇宙图象中,如果我们坚持我们的宇宙来源于一个典型初始条件,那么随机初始条件可以取代各态历经。

    3. 这个说法完全是幻想性质的了。

  12. postech 说:

    刚才擦电脑,不知不觉把字擦上去了。关于李老师的回答,基本赞同,我能想到的都提到了。好多东西要弄清楚还是要自己去算算的。不知道多宇宙这一概念的命运是怎么样的,也许只有观测才能证伪

  13. 李淼 说:

    postech:

    很赞同用观测证伪,否则都是胡说八道。

  14. 呵呵 说:

    谢谢李老师的回答,我再翻书想一下。不过有一点:我的说法跟是否存在相互作用不矛盾。造成随机性的物理原因有很多种。

    比如在您举的例子中,假如开始的时候有90%的粒子处于能量E_1的状态,10%的粒子处于E_2的状态,假如由于存在某种相互作用,使得两个能级之间的跃迁概率不为零,即使从E_2到E_1跃迁的概率大于从从E_1到E_2跃迁的概率,只要概率小于1大于零,原则上仍然可能存在这种态:在某个时候出现90%的粒子处于能量E_2、而10%的粒子处于E_1的状态。

  15. 呵呵 说:

    刚刚在网上查到以下这种说法:
    1)各态历经、准各态历经一类假说不是严格成立的,各态历经、准各态历经系统也是不存在的。这类假说不能代替统计规律性而作为统计物理的基础。实际上,建立在等几率原理基础上的微正则系综才是统计物理的基本统计假设,它不能从力学规律推导出来。
    2)各态历经理论
    内容:长时间后,可观测量的系综平均等于时间
    平均;
    特点:对各态历经系统,具有唯一的定态分布,
    即在能量面上为一常数;
    (统计物理的基础:微正则系统的等概率法则)

    我感觉
    好像这是一个充满争论、质疑、有大量不同理解(包括许多错误理解)的东东。

  16. 李淼 说:

    呵呵:

    你够认真的,我还真不知道这些结论。

  17. whitehead 说:

    您好,李老师,有时间也可以回答我的问题么(见2 楼)么?我真的很想知道答案耶!

  18. 呵呵 说:

    一不小心这个主题提前进入10大。去学校前再发一个凑数:

    似乎由等几率假设可以推出各态历经的结论,但反过来不一定成立。引入各态历经假设,似乎是为了试图用力学原理来描述统计原理。

    昨晚我一时找不到合适的书,只好网上查询了。可惜网上民科的歪理邪说比较多。一些比较好的网站进不去,国内这些年来搞网络言论管制实在太过分了,大量纯学术资料的查询都跟着受牵连被屏蔽了(有些以前能查到的东西现在查不到了,或者查询到却进不去),一些国外学术网站也进不去,用马克思主义理论学说来讲,这属于落后的生产关系严重阻碍生产力发展的一个典型表现。

  19. bt 说:

    厉害,自从双塔倒掉(见鲁迅《论世贸双塔的倒掉》)之后,都没上过这么高的楼层了。
    83楼的同学,你能不能小声说一下,“包括比Hooft更牛的“到底是谁啊?

  20. graviter 说:

    一个薛定谔猫的问题。
    为什么测到的猫非死即活,而没有死和活的叠加态?

  21. henring 说:

    to graviter :
    Copenhagen观点认为,观测会影响到系统的状态,也就是观测使得波函数发生坍缩,演化为其本征值之一。看看正经的教材,你提到过的很多问题都可以在书中找到答案的~~~~
    btw:应该把大学读了。
    个人观点别介意。

  22. 呵呵 说:

    小声回94楼的同学:至少爱因斯坦算一个,我看Schrodinger也算比’t Hooft牛的人, de Broglie可能没有’t Hooft聪明,就不算了,D. Bohm贡献没有’t Hooft大,也不算。

  23. duality 说:

    已经夜深人静了,大家说话应该都要小声点了,呵呵
    看到这么多的问题与回答,我想我也学到了不少

  24. 想娶奶茶 说:

    物质的能量本身不守恒,引力能往往是负能,所以可以无中生有,因为体系的总能量为0。其实暴涨理论是无中生有的关键机制。
    ==============
    李老师:看了这句话我更加糊涂了。

    全息原理当中的一个限制,就是\Lambda^4 L^3 \le M^2_p L
    这个不等式说的是一个区域内物质的正能需要有一个上限,还是说物质的正能加上引力场的负能的和需要有一个上限呢?

    那么在宇宙的尺度还是非常小的时候,这个上限可能就会非常小,有没有可能破坏全息原理呢?

  25. 李淼 说:

    想娶奶茶:

    可以这么看:引力能是潜能,不在限制之列。

    引力能本身不在爱因斯坦方程的右边出现,除非我们在固定背景之上激发出引力子来(但引力子带有正能)。

  26. 笑傲江湖 说:

    超弦理论是在相对论和量子力学均未修正的基础上提出的,不会是终极真理,相对论隐藏的漏洞遗传到超弦理论中,

  27. 杨懂存 说:

    单纯从数学角度看,弦论也是一个美妙的理论。我相信弦论。被世人推崇的哥白尼、牛顿等,他们的理论又能正确到什么地方呢?换句话说,究竟什么是科学,哥白尼的理论早已被证明不是正确的,但它依然是科学。我相信弦理论是科学。

  28. wenlin 说:

    李老师,我对您这句话不是太理解:量子涨落要起作用,必须要退相干,而引力可以做到这一点。我们在计算perturbation时并没有考虑是否退相干呀?退相干到底发生在什么时期?如果发生在reheating时期,perturbation的计算应该是在inflation时期呀。

  29. 李淼 说:

    wenlin:

    所谓退相干,就是经典化,不然量子涨落就没有可观测效应,就像我们周围的真空一直有量子涨落而我们不能直接看到一样。扰动出视界就是经典化过程。

  30. 有点懒 说:

    李淼老师:
    相对论把引力看作是时空的弯曲,但时空到底是个什么东西呢?想听听您的看法。

  31. 有点懒 说:

    李淼老师:
    暗能量大小或者应该说是暗能量密度在宇宙演化过程中是不断改变的吗?暗能量和我们认为的一般意义上的能量是否有区别——除了它能使时空膨胀以外

  32. 李淼 说:

    有点懒:

    暗能量密度有可能改变,但观测数据还不能决定到底改变不改变。

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