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	<title>Comments on: 科学与宗教的分野</title>
	<link>http://limiao.net/308</link>
	<description>惯性参照系</description>
	<pubDate>Thu, 11 Mar 2010 01:04:28 +0000</pubDate>
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	<item>
		<title>by: cai</title>
		<link>http://limiao.net/308#comment-35310</link>
		<pubDate>Sun, 01 Nov 2009 04:35:21 +0000</pubDate>
		<guid>http://limiao.net/308#comment-35310</guid>
					<description>陈晓旭也许能够在佛教中找到精神家园，却不能够指望佛教帮她治疗癌症。作为真正意义上的宗教，佛教也不应该许诺任何人治疗任何疾病。——不哦··佛教可以治疗癌症的==  推荐你看《生命是自己一点一滴努力来的》 密宗的咒语也有效的。。也许你可以说是心理效应 但不管怎么样还是有用 还有中医。。 宗教为什么不可以许诺治疗任何疾病？真正的真理是可以治疗一切的。。因为掌握了原理嘛 为什么一定要将心灵和身体分开来呢·· 话说，在科学里，怎么看待心灵？？难道你们认为不是脑子啥啥。。那么一切还是变成唯物了嘛。。。。。</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>陈晓旭也许能够在佛教中找到精神家园，却不能够指望佛教帮她治疗癌症。作为真正意义上的宗教，佛教也不应该许诺任何人治疗任何疾病。——不哦··佛教可以治疗癌症的==  推荐你看《生命是自己一点一滴努力来的》 密宗的咒语也有效的。。也许你可以说是心理效应 但不管怎么样还是有用 还有中医。。 宗教为什么不可以许诺治疗任何疾病？真正的真理是可以治疗一切的。。因为掌握了原理嘛 为什么一定要将心灵和身体分开来呢·· 话说，在科学里，怎么看待心灵？？难道你们认为不是脑子啥啥。。那么一切还是变成唯物了嘛。。。。。
</p>
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	<item>
		<title>by: 李淼</title>
		<link>http://limiao.net/308#comment-22962</link>
		<pubDate>Wed, 15 Oct 2008 11:54:35 +0000</pubDate>
		<guid>http://limiao.net/308#comment-22962</guid>
					<description>寻真：

我没有宗教信仰。这两天参加纪念望远镜发明400年大会才认识到，西方的科学其实起源于对上帝的信仰：世界的定律是存在的，是上帝制定的。</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>寻真：</p>
<p>我没有宗教信仰。这两天参加纪念望远镜发明400年大会才认识到，西方的科学其实起源于对上帝的信仰：世界的定律是存在的，是上帝制定的。
</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>by: 寻真</title>
		<link>http://limiao.net/308#comment-22960</link>
		<pubDate>Wed, 15 Oct 2008 11:48:44 +0000</pubDate>
		<guid>http://limiao.net/308#comment-22960</guid>
					<description>寻真贴（三）宇宙大爆炸如果不是炸的一团糟，炸出来的能量必须有适度的不均匀分布才能形成星云和星系，可是微波表现的太平滑太均匀。经严谨的推论：恰好炸出这个样子所产生的波纹必须精确到十万分之一左右才行！1989年具有强大接收功能的科博卫星升空，准确无误的数据源源不断地传到伯克利斯穆特实验室。三年后斯穆特向全世界宣布：“找到了！”大爆炸的不均匀波纹是百万分之十三，恰好在十万分之一左右！

伟大的法学家孟德斯鸠曾经用1+1=2一般简单的逻辑质问道：如果说完全盲目的运动竟能产生智慧的存在物，还有什么比这更荒谬的吗？爆炸只能产生混乱，不会产生秩序，一个城市经过地震或爆炸后变成另一个城市，就不需要重建了。爱因斯坦说，任何人看到宇宙如此深奥而和谐，他不可能不联想到神。就美妙绝伦的太阳系，牛顿断言，只有在美妙绝伦的智能下才会诞生。
当室内的蚂蚁发现自己的小巢所坐落的大房子是被人建造的，所吃的食物是被人故意撒下的，用来爬上爬下的杆是比自己更高等的智能生命故意插上的，会有何感想？沮丧？惊喜？人类无论向宏观还是向微观找到尽头了吗？人类是老大吗？自己所处的这个层面值得骄傲的点在哪里？就因为不愿接受？
                                                
霍金坦言：在大爆炸奇点面前，一切自然法则和人类智慧统统失效，因为整个宇宙、时间和空间都在那里消失了。宇宙最初的时候有十个维度，呈环状卷但只有四个维度舒展开来，这四个维度就是我们所能了解的宇宙一切（时间空间   物质能量）。我们本事再大，所利用的工具、科技，只是这四个维度之内。之外，物质失灵了，“科学” 失灵了，理性失灵了。打开我们自以为是的思维努力想象吧，看能想到哪里去！因为人类就是那生活在自己哲学和空间里的蚂蚁！高傲的人类知道了自己所处的维度的有限层面的低微，但无法接受上面还有个智能者等待注视着自己。霍金想象出一种玄妙的虚拟时间，可以让科学家们重返宇宙无始无终的温馨旧梦。然而他坦承，这仅仅是一个不能被任何原理所证明的设想而已。斯穆特用电脑绘制出一个椭圆形的大爆炸波纹辐射背景图，称为“宇宙蛋”，霎时间风靡全球。那宇宙母鸡呢？天文学家霍伊尔抱怨说：大爆炸，就是公开邀请上帝创世进入科学领域。“当科学家爬上一座山峰的时候，却发现神学家已经坐在那里了。”无力后的盲点，人类才想到信仰的成全。

宇宙万物的主宰故意给人留下了他创造的指纹，顺着证据指引的方向，几千年来，科学终于将自己起伏波折的脚步坚实地迈进了那个抹之不去的信仰之门！“信是所望之事的实底，未见之事的确据”。信仰不是建立在证据之上，不因科学而左右。因为证据本身太小了。信就是信。谁想到凭理性和证据的人们在这里出现了一个科学版的“创世记”！科学是被造物人的行为，顶多回答是什么，不能回答为什么。它是有限的。它不是发明，是发现，是发现造物主做工的完美。我们仅是在看看科学到底干了些什么。　　　　　　</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>寻真贴（三）宇宙大爆炸如果不是炸的一团糟，炸出来的能量必须有适度的不均匀分布才能形成星云和星系，可是微波表现的太平滑太均匀。经严谨的推论：恰好炸出这个样子所产生的波纹必须精确到十万分之一左右才行！1989年具有强大接收功能的科博卫星升空，准确无误的数据源源不断地传到伯克利斯穆特实验室。三年后斯穆特向全世界宣布：“找到了！”大爆炸的不均匀波纹是百万分之十三，恰好在十万分之一左右！</p>
<p>伟大的法学家孟德斯鸠曾经用1+1=2一般简单的逻辑质问道：如果说完全盲目的运动竟能产生智慧的存在物，还有什么比这更荒谬的吗？爆炸只能产生混乱，不会产生秩序，一个城市经过地震或爆炸后变成另一个城市，就不需要重建了。爱因斯坦说，任何人看到宇宙如此深奥而和谐，他不可能不联想到神。就美妙绝伦的太阳系，牛顿断言，只有在美妙绝伦的智能下才会诞生。<br />
当室内的蚂蚁发现自己的小巢所坐落的大房子是被人建造的，所吃的食物是被人故意撒下的，用来爬上爬下的杆是比自己更高等的智能生命故意插上的，会有何感想？沮丧？惊喜？人类无论向宏观还是向微观找到尽头了吗？人类是老大吗？自己所处的这个层面值得骄傲的点在哪里？就因为不愿接受？</p>
<p>霍金坦言：在大爆炸奇点面前，一切自然法则和人类智慧统统失效，因为整个宇宙、时间和空间都在那里消失了。宇宙最初的时候有十个维度，呈环状卷但只有四个维度舒展开来，这四个维度就是我们所能了解的宇宙一切（时间空间   物质能量）。我们本事再大，所利用的工具、科技，只是这四个维度之内。之外，物质失灵了，“科学” 失灵了，理性失灵了。打开我们自以为是的思维努力想象吧，看能想到哪里去！因为人类就是那生活在自己哲学和空间里的蚂蚁！高傲的人类知道了自己所处的维度的有限层面的低微，但无法接受上面还有个智能者等待注视着自己。霍金想象出一种玄妙的虚拟时间，可以让科学家们重返宇宙无始无终的温馨旧梦。然而他坦承，这仅仅是一个不能被任何原理所证明的设想而已。斯穆特用电脑绘制出一个椭圆形的大爆炸波纹辐射背景图，称为“宇宙蛋”，霎时间风靡全球。那宇宙母鸡呢？天文学家霍伊尔抱怨说：大爆炸，就是公开邀请上帝创世进入科学领域。“当科学家爬上一座山峰的时候，却发现神学家已经坐在那里了。”无力后的盲点，人类才想到信仰的成全。</p>
<p>宇宙万物的主宰故意给人留下了他创造的指纹，顺着证据指引的方向，几千年来，科学终于将自己起伏波折的脚步坚实地迈进了那个抹之不去的信仰之门！“信是所望之事的实底，未见之事的确据”。信仰不是建立在证据之上，不因科学而左右。因为证据本身太小了。信就是信。谁想到凭理性和证据的人们在这里出现了一个科学版的“创世记”！科学是被造物人的行为，顶多回答是什么，不能回答为什么。它是有限的。它不是发明，是发现，是发现造物主做工的完美。我们仅是在看看科学到底干了些什么。　　　　　　
</p>
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	<item>
		<title>by: 寻真</title>
		<link>http://limiao.net/308#comment-22959</link>
		<pubDate>Wed, 15 Oct 2008 11:38:50 +0000</pubDate>
		<guid>http://limiao.net/308#comment-22959</guid>
					<description>寻真贴（二）  安慰豆瓣，回复博主。     自古至今，当我们的理性、科学与《圣经》发生冲突觉得不可能甚至荒诞的时候，《圣经》从来也没人敢改一个字，早晚都是科学修正谬误，……今后再说。 圣经从来没有说地球是宇宙的中心。是天主教们的自认为，偏离圣经。无神论国家的宣扬影响了世界的真实；天主教徒的背扭，抹黑了圣经。片面的宣传，使中国人愤愤地理解到对科学做出极大贡献的伽利略、哥白尼多么讨厌神，恰相反，这二位都极其敬重神！伽利略：世界的真相是同时用圣经和自然来表达的，这两本书不会互相冲突，因为神是两者共同的作者。达尔文在自用的《物种起源》一书的封内空白页上，也亲手写了两句话：“我们要研读的有两本书，上帝的话(圣经)与上帝的创造(大自然)”。 到临终前说：“我虽好疑，但决不否认神的存在。”很明显，达尔文充分了解科学与信仰之别。马哲里支撑其最根本论点的往往只有一句：“马克思主义认为”。马克思不是马克思主义者。马哲是后来的马克思主义者包括苏联人搞出来的。同样达尔文也不是达尔文主义者。尤其今天的达尔文主义者以科学真理的名义霸道地用一种假设去排斥其他，其本身就违背了科学的基本精神。科学在本质上要求怀疑主义，并在实践中公开倡导怀疑主义。怀疑主义要求分析型思维以及批评型思维，要求怀疑一切，即不相信任何未经证实的事物。对已经证实的事物，也要怀疑其时空的局限性及观察的准确性。未经证实的理论称作假说或猜想，而假说或猜想是会证伪的。科学与信仰可以整合，两者应该是相辅相成的。宗教信仰本超越科学范畴，不应建於科学基础之上。
至于哥白尼，更不用说，爷四个侍奉神，他本人出乎中国人的意料：虔诚的神父！《圣经》说，“敬畏耶和华是智慧的开端”所以今天的人们才在铁一样的事实面前不得不承认：基督教是近代科学的基础。……从1901年到1996年639名诺贝尔奖得主中，信宇宙万物为独一真神创造者为596人（没加犹太教8人），其余大概佛：4人，伊斯兰：2人， 不信仰宗教或宗教信仰淡漠者共21人。 ...</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>寻真贴（二）  安慰豆瓣，回复博主。     自古至今，当我们的理性、科学与《圣经》发生冲突觉得不可能甚至荒诞的时候，《圣经》从来也没人敢改一个字，早晚都是科学修正谬误，……今后再说。 圣经从来没有说地球是宇宙的中心。是天主教们的自认为，偏离圣经。无神论国家的宣扬影响了世界的真实；天主教徒的背扭，抹黑了圣经。片面的宣传，使中国人愤愤地理解到对科学做出极大贡献的伽利略、哥白尼多么讨厌神，恰相反，这二位都极其敬重神！伽利略：世界的真相是同时用圣经和自然来表达的，这两本书不会互相冲突，因为神是两者共同的作者。达尔文在自用的《物种起源》一书的封内空白页上，也亲手写了两句话：“我们要研读的有两本书，上帝的话(圣经)与上帝的创造(大自然)”。 到临终前说：“我虽好疑，但决不否认神的存在。”很明显，达尔文充分了解科学与信仰之别。马哲里支撑其最根本论点的往往只有一句：“马克思主义认为”。马克思不是马克思主义者。马哲是后来的马克思主义者包括苏联人搞出来的。同样达尔文也不是达尔文主义者。尤其今天的达尔文主义者以科学真理的名义霸道地用一种假设去排斥其他，其本身就违背了科学的基本精神。科学在本质上要求怀疑主义，并在实践中公开倡导怀疑主义。怀疑主义要求分析型思维以及批评型思维，要求怀疑一切，即不相信任何未经证实的事物。对已经证实的事物，也要怀疑其时空的局限性及观察的准确性。未经证实的理论称作假说或猜想，而假说或猜想是会证伪的。科学与信仰可以整合，两者应该是相辅相成的。宗教信仰本超越科学范畴，不应建於科学基础之上。<br />
至于哥白尼，更不用说，爷四个侍奉神，他本人出乎中国人的意料：虔诚的神父！《圣经》说，“敬畏耶和华是智慧的开端”所以今天的人们才在铁一样的事实面前不得不承认：基督教是近代科学的基础。……从1901年到1996年639名诺贝尔奖得主中，信宇宙万物为独一真神创造者为596人（没加犹太教8人），其余大概佛：4人，伊斯兰：2人， 不信仰宗教或宗教信仰淡漠者共21人。 &#8230;
</p>
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				</item>
	<item>
		<title>by: 平子</title>
		<link>http://limiao.net/308#comment-22457</link>
		<pubDate>Sun, 05 Oct 2008 01:52:44 +0000</pubDate>
		<guid>http://limiao.net/308#comment-22457</guid>
					<description>如果按照达尔文的进化论，所有的进化都是变异产生的。

我们把同时期的某种生物通称为一辈，就像人类的辈分那样。我们把产生有效变异的生物叫长房，那么，对于历史上任何一辈来说，现在存活下来的都是长房子孙，这是个单线传递过程。
产生变异的概率是非常低的，而这个变异是有效变异的概率就更小了，而这又是个单线传递的概率，及现在生物存在的概率是所有有效变异概率的乘积。在生物的生命周期和进化的时间来看，这个概率能产生现在的结果吗？</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>如果按照达尔文的进化论，所有的进化都是变异产生的。</p>
<p>我们把同时期的某种生物通称为一辈，就像人类的辈分那样。我们把产生有效变异的生物叫长房，那么，对于历史上任何一辈来说，现在存活下来的都是长房子孙，这是个单线传递过程。<br />
产生变异的概率是非常低的，而这个变异是有效变异的概率就更小了，而这又是个单线传递的概率，及现在生物存在的概率是所有有效变异概率的乘积。在生物的生命周期和进化的时间来看，这个概率能产生现在的结果吗？
</p>
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				</item>
	<item>
		<title>by: 平子</title>
		<link>http://limiao.net/308#comment-22456</link>
		<pubDate>Sun, 05 Oct 2008 01:34:45 +0000</pubDate>
		<guid>http://limiao.net/308#comment-22456</guid>
					<description>也来班门弄下斧：
以现在的眼光看历史的宗教和科学，宗教的确是起着不太光彩的作用。
不过宗教的有些思想和结论我们还是可以借鉴的，比如老子的思想。

其实单就进化论而言，我个人是不太赞同达尔文的思想的，太多的悖论。
我倒觉得上面说的智慧设计论是个很好的想法，而这个设计大师，它就叫“最小作用原理”：即使在信息不会沟通的地球任意2个地方，设计出来的东西都会是几乎完全相同的。
如果说上帝是存在的，那么它名字就叫最小作用原理</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>也来班门弄下斧：<br />
以现在的眼光看历史的宗教和科学，宗教的确是起着不太光彩的作用。<br />
不过宗教的有些思想和结论我们还是可以借鉴的，比如老子的思想。</p>
<p>其实单就进化论而言，我个人是不太赞同达尔文的思想的，太多的悖论。<br />
我倒觉得上面说的智慧设计论是个很好的想法，而这个设计大师，它就叫“最小作用原理”：即使在信息不会沟通的地球任意2个地方，设计出来的东西都会是几乎完全相同的。<br />
如果说上帝是存在的，那么它名字就叫最小作用原理
</p>
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				</item>
	<item>
		<title>by: 李淼</title>
		<link>http://limiao.net/308#comment-22453</link>
		<pubDate>Sat, 04 Oct 2008 14:22:04 +0000</pubDate>
		<guid>http://limiao.net/308#comment-22453</guid>
					<description>豆瓣：

弦论和暗能量关系让你失望？这个问题是物理问题，不是哲学问题。

我很同意on_time的意见。

这里根本没有什么偏见不偏见的问题，就像我不会对哲学指手画脚一样，哲学家同样对科学不该指手画脚，后现代哲学家尤其如此。

很抱歉让你“悲哀”了。</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>豆瓣：</p>
<p>弦论和暗能量关系让你失望？这个问题是物理问题，不是哲学问题。</p>
<p>我很同意on_time的意见。</p>
<p>这里根本没有什么偏见不偏见的问题，就像我不会对哲学指手画脚一样，哲学家同样对科学不该指手画脚，后现代哲学家尤其如此。</p>
<p>很抱歉让你“悲哀”了。
</p>
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				</item>
	<item>
		<title>by: on_time</title>
		<link>http://limiao.net/308#comment-22451</link>
		<pubDate>Sat, 04 Oct 2008 10:17:15 +0000</pubDate>
		<guid>http://limiao.net/308#comment-22451</guid>
					<description>to 楼上：
不光是中国当代科学家，即使放在世界范围内也是如此。因此建议你能够像熟悉那些西方后现代哲学家一样，多了解西方现当代科学家。</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>to 楼上：<br />
不光是中国当代科学家，即使放在世界范围内也是如此。因此建议你能够像熟悉那些西方后现代哲学家一样，多了解西方现当代科学家。
</p>
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				</item>
	<item>
		<title>by: 豆瓣</title>
		<link>http://limiao.net/308#comment-22450</link>
		<pubDate>Sat, 04 Oct 2008 09:12:25 +0000</pubDate>
		<guid>http://limiao.net/308#comment-22450</guid>
					<description>您好，本来是怀着寻找弦理论与暗能量之间关系找到您的博客，但是却失望的很，我抱歉说的比较直接。我本身是研究宗教的，当然，从化学转到哲学系。您对哲学、对宗教的理解，恕我直言，还停留在国内大学教材的指导之上，如果您肯花点时间翻翻当代西方宗教与科学关系的著作上，相信会改变您对西方如何看待宗教与科学关系的理解的，具体详细的我也不想说。这并非一两个例子就可以作证的。您对当代后现代哲学的理解就更离谱了，后现代哲学家之所以伟大，如我喜欢的福柯、德里达、利奥塔等人，在于他们的工作如同早期的毕达哥拉斯，近期的维特根斯坦等人一样，蕴含着深刻的洞见。如果和您提一些深刻影响西方的神学家，相信您就更无法理解了。对于中国当代科学家怀抱如此深的对人文科学尤其哲学的偏见，我感到悲哀。</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>您好，本来是怀着寻找弦理论与暗能量之间关系找到您的博客，但是却失望的很，我抱歉说的比较直接。我本身是研究宗教的，当然，从化学转到哲学系。您对哲学、对宗教的理解，恕我直言，还停留在国内大学教材的指导之上，如果您肯花点时间翻翻当代西方宗教与科学关系的著作上，相信会改变您对西方如何看待宗教与科学关系的理解的，具体详细的我也不想说。这并非一两个例子就可以作证的。您对当代后现代哲学的理解就更离谱了，后现代哲学家之所以伟大，如我喜欢的福柯、德里达、利奥塔等人，在于他们的工作如同早期的毕达哥拉斯，近期的维特根斯坦等人一样，蕴含着深刻的洞见。如果和您提一些深刻影响西方的神学家，相信您就更无法理解了。对于中国当代科学家怀抱如此深的对人文科学尤其哲学的偏见，我感到悲哀。
</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>by: 111</title>
		<link>http://limiao.net/308#comment-20987</link>
		<pubDate>Fri, 22 Aug 2008 16:15:45 +0000</pubDate>
		<guid>http://limiao.net/308#comment-20987</guid>
					<description>所谓的科学，是我们人类发展到当下的最高智慧的产物。如果作为凡夫人类能够用科学的实证来证明佛或神的存在，那么，我们人就不是人了。因为能证明的人的智慧已经在佛之上了。如果佛真的存在，即使科学再发达，人类也无法用实证的科学去证明佛的存在，否则，佛就不能称为佛了。
   在这个世界上，有很多不可思议的事情。我们无法去证明它是真实的；同样，我们也无法去证实它不是真实的。对于二世人“唐江山”这样的事情，我们目前的科学是解释不了的，但事实却是摆在眼前的。这种事情也只有佛教里面的因果理论能够解释清楚了。</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>所谓的科学，是我们人类发展到当下的最高智慧的产物。如果作为凡夫人类能够用科学的实证来证明佛或神的存在，那么，我们人就不是人了。因为能证明的人的智慧已经在佛之上了。如果佛真的存在，即使科学再发达，人类也无法用实证的科学去证明佛的存在，否则，佛就不能称为佛了。<br />
   在这个世界上，有很多不可思议的事情。我们无法去证明它是真实的；同样，我们也无法去证实它不是真实的。对于二世人“唐江山”这样的事情，我们目前的科学是解释不了的，但事实却是摆在眼前的。这种事情也只有佛教里面的因果理论能够解释清楚了。
</p>
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				</item>
	<item>
		<title>by: fyws</title>
		<link>http://limiao.net/308#comment-14069</link>
		<pubDate>Tue, 18 Dec 2007 13:01:11 +0000</pubDate>
		<guid>http://limiao.net/308#comment-14069</guid>
					<description>物理学家首先是人，其次才是科学家，不要成为科学的奴隶</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>物理学家首先是人，其次才是科学家，不要成为科学的奴隶
</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>by: possible</title>
		<link>http://limiao.net/308#comment-13782</link>
		<pubDate>Mon, 03 Dec 2007 09:34:08 +0000</pubDate>
		<guid>http://limiao.net/308#comment-13782</guid>
					<description>居然在讨论严肃的科学理论的地方看到如此多讨论宗教、哲学的，还是很有些不安。宗教看到了死后，而我们只能活着才能谈论，而不能对死有所实践，所以搞科学的还是远离宗教吧，至少在搞科学的时候。</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>居然在讨论严肃的科学理论的地方看到如此多讨论宗教、哲学的，还是很有些不安。宗教看到了死后，而我们只能活着才能谈论，而不能对死有所实践，所以搞科学的还是远离宗教吧，至少在搞科学的时候。
</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>by: 余工</title>
		<link>http://limiao.net/308#comment-13399</link>
		<pubDate>Fri, 16 Nov 2007 03:38:34 +0000</pubDate>
		<guid>http://limiao.net/308#comment-13399</guid>
					<description>拜读，以作为我的博克推荐的文章，但在编辑时，可能发现作者对现代教会的一些运作理解有误，因此将其不同看法作为编注反映出来，作为不同的沟通。
科学与宗教的分野          李淼  http://limiao.net/308
我过去写了几篇关于科学与宗教的文章，《中国神话中的现代宇宙学》基本上是“恶搞”神话， “正说”宇宙学；《东方神秘主义和物理学》则试图在极为有限的篇幅内探讨以佛教为代表的东方神秘主义和物理学的关系。目前这种关系仅仅限于表面，没有人，也许永远将没有人，能够在两者之间找到任何逻辑的联系。

文化和艺术界类似王朔这样的人会感到失望，遗憾的是事实如此：陈晓旭也许能够在佛教中找到精神家园，却不能够指望佛教帮她治疗癌症。作为真正意义上的宗教，佛教也不应该许诺任何人治疗任何疾病。

人们喜欢说一个人的生活也可以分成三个层次，物质的生活，精神的生活和心灵的生活。这种划分当然不是泾渭分明的划分，三种不同的层次有交叠，每个人也许同时需要三种不同的层次，没有纯粹物质的人，也没有纯粹精神的人。人活着需要衣食住行，这是物质的。人活着不仅仅需要物质，我们需要听音乐、读书，这是文化层次上的需要，属于精神的。无论是个人还是人类整体，我们需要理解这个世界，需要知道为什么有昼夜和四季，需要知道地球上物体运动的规律和天体的运动规律，这是科学，所以科学和文化都是精神层次上的。科学又可以反哺物质，因为技术大部分来自于科学，技术是社会在物质上进步的重要动力。这么看来，物质生活和精神生活的确有交集。最后，我们谈到心灵生活。我们当然不能将心灵生活和精神生活彻底分开，之所以有心灵生活这个独立层次的存在，说明心灵生活也不仅仅是精神生活，宗教的需要就是心灵生活的一个重要特征。

宗教和科学不是绝对的矛盾。一个科学家可以有自己的宗教信仰，爱因斯坦甚至说过：“科学没有宗教，是跛足的；宗教没有科学，则是盲目的。” 爱因斯坦说这句话的时候有他自己的感受，这种感受当然不能上升到真理，因为每个人对科学和宗教的认识并不一样。我们可以作比较宽泛的理解，科学是研究客观世界的，科学研究本身并没有“俗世的”和“非俗世”的目的，科学是冰冷的，虽然我们前面提到，研究科学是人类的精神需要。宗教则含有价值观和道德观，每个宗教都有明显的终极追求。渴望理解这个世界，是人们在追求科学过程中的最大动机和满足，我前面将这个动力说成是精神的需要，在爱因斯坦那里，也许就成了一种心灵需要，在这个意义上我们可以说，爱因斯坦有宗教感，所以他说“科学没有宗教，是跛足的”。

宗教的表现形式和宗教组织的行为因时代不同而不同。虽然我自己没有宗教信仰，我揣测，个人的宗教追求则不会因时代不同而不同，说到底，宗教追求是一种对终极价值的追求，这种心灵上的追求也许不因时代改变而改变它的本质。宗教也并不在根本上排斥科学，相反，宗教往往借助科学，西方中世纪的宗教就有托勒密体系作为支撑，而托勒密体系是那个时代的科学。哥白尼到伽利略与宗教的矛盾只能说明宗教和科学的不同：科学基于冰冷的、可以验证的事实，而宗教不需要。

在西方，宗教从来没有停止过对科学的干预，伽利略被迫放弃日心说仅仅是过去的一个例子。在罗马教廷逐渐承认物理学所获得的知识后，并没有打算从整个科学领域撤退。达尔文的进化论不仅在达尔文在世的时候遭到欧洲宗教的排斥，直到今天，进化论和神创论（Intelligent design）在美国还在竞争。(编注：Intelligent design现常译作智能设计，哲学上的讨论可能有误；请注意到，现在的宗教学院同样有自然科学院，天文学院等，它们对科学的研究也具有相当的投入，虽然其目的不一样，好多穷孩子也是毕业于教会的自然系的，因此，以下的讨论可能不会很精确)

我们这里说的神创论不是圣经里的那个神创论，它的更好的翻译也许是智慧设计论，在美国简称ID，（编注：ID现在经常翻译为智能，例如智能卡，智能系统）。这个理论90年代起源于美国，它的主要倡导者来自于美国的“发现研究所”（Discovery Institutes）(编注：Discovery现常译作探索，例如Discovery卫星频道通常译作探索频道)。智慧设计论的主要论点是，生物系统的一些部分是整体的不可分割的部分，因为将这些部分分离后，整体不再具备原来的一些功能。从而，这些部分不可能是通过优胜劣汰的过程进化出来的，而应该是一开始就被一个超级智慧创造出来的，因此上帝是存在的。智慧设计论者认为这个理论是科学。(编注：Intelligent design现常译作智能设计，哲学上的讨论可能有误；请注意到，现在的宗教学院同样有自然科学院，天文学院等，它们对科学的研究也具有相当的投入，显然其目的不一样，但其基础研究成果共同的，例如行星的发现等，可有不同的表述，因此，以下的讨论可能不会很精确)

科学界几乎一致认为智慧设计论不是科学，是伪科学，或者是垃圾科学，因为智慧设计论没有实验支持。这是科学与宗教最为不同的地方，宗教可以用非实验的方式否定科学或提出一个宏大概念，如超级智慧的存在，科学中的任何内容却必须通过实验的验证才能成为科学。所以我前面说，尽管研究科学的个体在研究过程中充满宗教感情的驱动，科学本身却是冰冷的，它的内容必须能够被不同的人在另一个场合所验证。有趣的是，佛教禅宗虽然强调个人体验，同时也强调每个人的体验的不同，这在《金刚经》尤其明显，释迦一直在说没有一定的佛法。

最近衣阿华大学物理系的一个助理教授吉勒莫•冈萨雷斯（Guillermo Gonzalez）没有获聘永久教授职位，尽管他在科学研究上可算是杰出的：他在有同行评审的刊物上发表了近70篇论文，他合著了一本本科天文学教材，他的工作还帮助发现了两个行星。不仅如此，他的一些论文还发表在《科学》和《自然》这些在天文界看来是顶级的刊物上，这在中国会被认作了不起的成就。他最终还是被系里的同事拒聘了，据说被拒聘的一个重要原因是他和另一个人共同发表了一本智慧设计论的书，书名是《享有特权的行星：我们的位置在宇宙中是如何被设计的》（《The Privileged Planet: How Our Place in the Cosmos is Designed for Discovery》。在美国智慧设计论尽管有很大的市场，科学的标准和科学界的同行却是冷酷无情的：作为科学家，你可以有自己的宗教信仰，你却不能宣传你的宗教信仰是科学。

我的“宗教研究”：中国神话中的现代宇宙学；中国神话中的现代宇宙学2；口水战，中国神话3；中国神话中的现代宇宙学4；中国神话中的现代宇宙学5；东方神秘主义和物理学

今天的博文有点枯燥，当然上面引的《神话》一点也不枯燥。为了平衡一下，我为大家摘录最近一期《风度》里的一个笑话。
张靓颖说：“崇拜我的歌迷都说-偶的偶像叫颖。”
何洁说“崇拜我的歌迷都说-偶的偶像叫洁。”
周笔畅说：“崇拜我的歌迷都说-偶的偶像叫畅。”
李宇春说：“你们聊，我先走了。” 

我觉得现在的一些杂志巨强。我在科大的一家书店买杂志的时候，老板娘给我推荐《读者文摘》和《青年文摘》，我说：“老大，我不年轻了。”老板娘说：“你看起来还挺年轻。”我说：“承您吉言，我虽然看上去没那么老，可是我看上去有那么幼稚吗？”

 houruensheng2008  智慧设计论的主要论点是，生物系统的一些部分是整体的不可分割的部分，因为将这些部分分离后，整体不再具备原来的一些功能。从而，这些部分不可能是通过优胜劣汰的过程进化出来的，而应该是一开始就被一个超级智慧创造出来的，因此上帝是存在的。智慧设计论者认为这个理论是科学。

在中国，智能设计论早就存在了。老子将其称做道。万物都是由道所生。而中华文明对其已求证了上千年，只是由于现代科学的研究理论，还属于物质原理，并不支持中华文明对道的理论性研究，还认为其是迷信和糟粕。</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>拜读，以作为我的博克推荐的文章，但在编辑时，可能发现作者对现代教会的一些运作理解有误，因此将其不同看法作为编注反映出来，作为不同的沟通。<br />
科学与宗教的分野          李淼  <a href="http://limiao.net/308" rel="nofollow">http://limiao.net/308</a><br />
我过去写了几篇关于科学与宗教的文章，《中国神话中的现代宇宙学》基本上是“恶搞”神话， “正说”宇宙学；《东方神秘主义和物理学》则试图在极为有限的篇幅内探讨以佛教为代表的东方神秘主义和物理学的关系。目前这种关系仅仅限于表面，没有人，也许永远将没有人，能够在两者之间找到任何逻辑的联系。</p>
<p>文化和艺术界类似王朔这样的人会感到失望，遗憾的是事实如此：陈晓旭也许能够在佛教中找到精神家园，却不能够指望佛教帮她治疗癌症。作为真正意义上的宗教，佛教也不应该许诺任何人治疗任何疾病。</p>
<p>人们喜欢说一个人的生活也可以分成三个层次，物质的生活，精神的生活和心灵的生活。这种划分当然不是泾渭分明的划分，三种不同的层次有交叠，每个人也许同时需要三种不同的层次，没有纯粹物质的人，也没有纯粹精神的人。人活着需要衣食住行，这是物质的。人活着不仅仅需要物质，我们需要听音乐、读书，这是文化层次上的需要，属于精神的。无论是个人还是人类整体，我们需要理解这个世界，需要知道为什么有昼夜和四季，需要知道地球上物体运动的规律和天体的运动规律，这是科学，所以科学和文化都是精神层次上的。科学又可以反哺物质，因为技术大部分来自于科学，技术是社会在物质上进步的重要动力。这么看来，物质生活和精神生活的确有交集。最后，我们谈到心灵生活。我们当然不能将心灵生活和精神生活彻底分开，之所以有心灵生活这个独立层次的存在，说明心灵生活也不仅仅是精神生活，宗教的需要就是心灵生活的一个重要特征。</p>
<p>宗教和科学不是绝对的矛盾。一个科学家可以有自己的宗教信仰，爱因斯坦甚至说过：“科学没有宗教，是跛足的；宗教没有科学，则是盲目的。” 爱因斯坦说这句话的时候有他自己的感受，这种感受当然不能上升到真理，因为每个人对科学和宗教的认识并不一样。我们可以作比较宽泛的理解，科学是研究客观世界的，科学研究本身并没有“俗世的”和“非俗世”的目的，科学是冰冷的，虽然我们前面提到，研究科学是人类的精神需要。宗教则含有价值观和道德观，每个宗教都有明显的终极追求。渴望理解这个世界，是人们在追求科学过程中的最大动机和满足，我前面将这个动力说成是精神的需要，在爱因斯坦那里，也许就成了一种心灵需要，在这个意义上我们可以说，爱因斯坦有宗教感，所以他说“科学没有宗教，是跛足的”。</p>
<p>宗教的表现形式和宗教组织的行为因时代不同而不同。虽然我自己没有宗教信仰，我揣测，个人的宗教追求则不会因时代不同而不同，说到底，宗教追求是一种对终极价值的追求，这种心灵上的追求也许不因时代改变而改变它的本质。宗教也并不在根本上排斥科学，相反，宗教往往借助科学，西方中世纪的宗教就有托勒密体系作为支撑，而托勒密体系是那个时代的科学。哥白尼到伽利略与宗教的矛盾只能说明宗教和科学的不同：科学基于冰冷的、可以验证的事实，而宗教不需要。</p>
<p>在西方，宗教从来没有停止过对科学的干预，伽利略被迫放弃日心说仅仅是过去的一个例子。在罗马教廷逐渐承认物理学所获得的知识后，并没有打算从整个科学领域撤退。达尔文的进化论不仅在达尔文在世的时候遭到欧洲宗教的排斥，直到今天，进化论和神创论（Intelligent design）在美国还在竞争。(编注：Intelligent design现常译作智能设计，哲学上的讨论可能有误；请注意到，现在的宗教学院同样有自然科学院，天文学院等，它们对科学的研究也具有相当的投入，虽然其目的不一样，好多穷孩子也是毕业于教会的自然系的，因此，以下的讨论可能不会很精确)</p>
<p>我们这里说的神创论不是圣经里的那个神创论，它的更好的翻译也许是智慧设计论，在美国简称ID，（编注：ID现在经常翻译为智能，例如智能卡，智能系统）。这个理论90年代起源于美国，它的主要倡导者来自于美国的“发现研究所”（Discovery Institutes）(编注：Discovery现常译作探索，例如Discovery卫星频道通常译作探索频道)。智慧设计论的主要论点是，生物系统的一些部分是整体的不可分割的部分，因为将这些部分分离后，整体不再具备原来的一些功能。从而，这些部分不可能是通过优胜劣汰的过程进化出来的，而应该是一开始就被一个超级智慧创造出来的，因此上帝是存在的。智慧设计论者认为这个理论是科学。(编注：Intelligent design现常译作智能设计，哲学上的讨论可能有误；请注意到，现在的宗教学院同样有自然科学院，天文学院等，它们对科学的研究也具有相当的投入，显然其目的不一样，但其基础研究成果共同的，例如行星的发现等，可有不同的表述，因此，以下的讨论可能不会很精确)</p>
<p>科学界几乎一致认为智慧设计论不是科学，是伪科学，或者是垃圾科学，因为智慧设计论没有实验支持。这是科学与宗教最为不同的地方，宗教可以用非实验的方式否定科学或提出一个宏大概念，如超级智慧的存在，科学中的任何内容却必须通过实验的验证才能成为科学。所以我前面说，尽管研究科学的个体在研究过程中充满宗教感情的驱动，科学本身却是冰冷的，它的内容必须能够被不同的人在另一个场合所验证。有趣的是，佛教禅宗虽然强调个人体验，同时也强调每个人的体验的不同，这在《金刚经》尤其明显，释迦一直在说没有一定的佛法。</p>
<p>最近衣阿华大学物理系的一个助理教授吉勒莫•冈萨雷斯（Guillermo Gonzalez）没有获聘永久教授职位，尽管他在科学研究上可算是杰出的：他在有同行评审的刊物上发表了近70篇论文，他合著了一本本科天文学教材，他的工作还帮助发现了两个行星。不仅如此，他的一些论文还发表在《科学》和《自然》这些在天文界看来是顶级的刊物上，这在中国会被认作了不起的成就。他最终还是被系里的同事拒聘了，据说被拒聘的一个重要原因是他和另一个人共同发表了一本智慧设计论的书，书名是《享有特权的行星：我们的位置在宇宙中是如何被设计的》（《The Privileged Planet: How Our Place in the Cosmos is Designed for Discovery》。在美国智慧设计论尽管有很大的市场，科学的标准和科学界的同行却是冷酷无情的：作为科学家，你可以有自己的宗教信仰，你却不能宣传你的宗教信仰是科学。</p>
<p>我的“宗教研究”：中国神话中的现代宇宙学；中国神话中的现代宇宙学2；口水战，中国神话3；中国神话中的现代宇宙学4；中国神话中的现代宇宙学5；东方神秘主义和物理学</p>
<p>今天的博文有点枯燥，当然上面引的《神话》一点也不枯燥。为了平衡一下，我为大家摘录最近一期《风度》里的一个笑话。<br />
张靓颖说：“崇拜我的歌迷都说-偶的偶像叫颖。”<br />
何洁说“崇拜我的歌迷都说-偶的偶像叫洁。”<br />
周笔畅说：“崇拜我的歌迷都说-偶的偶像叫畅。”<br />
李宇春说：“你们聊，我先走了。” </p>
<p>我觉得现在的一些杂志巨强。我在科大的一家书店买杂志的时候，老板娘给我推荐《读者文摘》和《青年文摘》，我说：“老大，我不年轻了。”老板娘说：“你看起来还挺年轻。”我说：“承您吉言，我虽然看上去没那么老，可是我看上去有那么幼稚吗？”</p>
<p> houruensheng2008  智慧设计论的主要论点是，生物系统的一些部分是整体的不可分割的部分，因为将这些部分分离后，整体不再具备原来的一些功能。从而，这些部分不可能是通过优胜劣汰的过程进化出来的，而应该是一开始就被一个超级智慧创造出来的，因此上帝是存在的。智慧设计论者认为这个理论是科学。</p>
<p>在中国，智能设计论早就存在了。老子将其称做道。万物都是由道所生。而中华文明对其已求证了上千年，只是由于现代科学的研究理论，还属于物质原理，并不支持中华文明对道的理论性研究，还认为其是迷信和糟粕。
</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>by: JuLeo</title>
		<link>http://limiao.net/308#comment-11023</link>
		<pubDate>Fri, 06 Jul 2007 06:14:15 +0000</pubDate>
		<guid>http://limiao.net/308#comment-11023</guid>
					<description>shin,又错，上文“不知是一次”改“不止是一次”，Be Cool，baby 。</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>shin,又错，上文“不知是一次”改“不止是一次”，Be Cool，baby 。
</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>by: JuLeo</title>
		<link>http://limiao.net/308#comment-11022</link>
		<pubDate>Fri, 06 Jul 2007 06:12:38 +0000</pubDate>
		<guid>http://limiao.net/308#comment-11022</guid>
					<description>我相信这个世界及对这个世界的认识是可以被大颠覆的，而且不知是一次。这是“理想” :)
那么在颠覆之前，各种想法都可以出现，没什么大不了的。</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>我相信这个世界及对这个世界的认识是可以被大颠覆的，而且不知是一次。这是“理想” <img src='http://limiao.net/wp-includes/images/smilies/icon_smile.gif' alt=':)' class='wp-smiley' /><br />
那么在颠覆之前，各种想法都可以出现，没什么大不了的。
</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>by: 李淼</title>
		<link>http://limiao.net/308#comment-11020</link>
		<pubDate>Fri, 06 Jul 2007 03:53:38 +0000</pubDate>
		<guid>http://limiao.net/308#comment-11020</guid>
					<description>柯南：

谢谢你对宗教界定的建议。也谢谢推荐电影。</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>柯南：</p>
<p>谢谢你对宗教界定的建议。也谢谢推荐电影。
</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>by: 柯南</title>
		<link>http://limiao.net/308#comment-11014</link>
		<pubDate>Thu, 05 Jul 2007 17:42:18 +0000</pubDate>
		<guid>http://limiao.net/308#comment-11014</guid>
					<description>postech 

2007年6月28日, 星期四 19:30:44 
王朔对Gonzalez事件的看法：
“梵蒂冈教皇！论年龄你是我哥，我是你弟，今天弟弟要问你了：Gonzalez是不是你们耶稣家的人？他可长得比你像耶稣！您弟弟在外这么受人欺负您就一声不吭？”:) 
---------------------------------
耶稣是啥样估计今天没有人能知道了（甚至问题首先在于有没有耶稣这个人），难道是说Gonzalez长得比较像……木匠？

或者比较像Graham Chapman？

Monty Python的Life of Brian 和Meaning of Life都是好电影啊。</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>postech </p>
<p>2007年6月28日, 星期四 19:30:44<br />
王朔对Gonzalez事件的看法：<br />
“梵蒂冈教皇！论年龄你是我哥，我是你弟，今天弟弟要问你了：Gonzalez是不是你们耶稣家的人？他可长得比你像耶稣！您弟弟在外这么受人欺负您就一声不吭？”:)<br />
&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;<br />
耶稣是啥样估计今天没有人能知道了（甚至问题首先在于有没有耶稣这个人），难道是说Gonzalez长得比较像……木匠？</p>
<p>或者比较像Graham Chapman？</p>
<p>Monty Python的Life of Brian 和Meaning of Life都是好电影啊。
</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>by: 柯南</title>
		<link>http://limiao.net/308#comment-11012</link>
		<pubDate>Thu, 05 Jul 2007 17:23:53 +0000</pubDate>
		<guid>http://limiao.net/308#comment-11012</guid>
					<description>BlueSea 

2007年6月26日, 星期二 0:41:48 
在看李老师给出关于这件事的链接，看得到似乎有很多争论，在那些科学 blog 里面的评论中，同意反对的都有。觉得一个反对者跟在 Knop 的 blog 后的一段话挺有趣：
-------------------------------
柯林斯本人明确说过不支持智能设计论。他确实信基督教，但是他支持进化论。他对生物演化的观点应该介于神导进化和自然神论之间。

莫里斯反对智能设计论。

Gingerich 也不支持DI版的ID。

那段话基本上是胡说，他就差说Gonzalez’s design arguments are essentially the same ones made by Richard Dawkins了。</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>BlueSea </p>
<p>2007年6月26日, 星期二 0:41:48<br />
在看李老师给出关于这件事的链接，看得到似乎有很多争论，在那些科学 blog 里面的评论中，同意反对的都有。觉得一个反对者跟在 Knop 的 blog 后的一段话挺有趣：<br />
&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;-<br />
柯林斯本人明确说过不支持智能设计论。他确实信基督教，但是他支持进化论。他对生物演化的观点应该介于神导进化和自然神论之间。</p>
<p>莫里斯反对智能设计论。</p>
<p>Gingerich 也不支持DI版的ID。</p>
<p>那段话基本上是胡说，他就差说Gonzalez’s design arguments are essentially the same ones made by Richard Dawkins了。
</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>by: 柯南</title>
		<link>http://limiao.net/308#comment-11011</link>
		<pubDate>Thu, 05 Jul 2007 16:56:08 +0000</pubDate>
		<guid>http://limiao.net/308#comment-11011</guid>
					<description>对主帖再说几句。

我觉得，即便是抽象地谈宗教和科学，最好也把“宗教”区分开来。在我看来，拥有人格化上帝的宗教（比如亚伯拉罕式的宗教，也就是沙漠三大一神教）和没有人格化上帝的宗教（比如自然神论）之间是有巨大差别的，不应该都以“宗教”一言以蔽之而进行一般性的论述（“不应该”的事情是“都以“宗教”一言以蔽之而进行一般性的论述”，用汉语表达这句话似乎没有用英语的表达准确）。

迄今为止人类遇到的人格化上帝的宗教都是可笑的、不值得认真对待的宗教，不论它们的本意是否如此（很显然飞行面条怪物教是故意为了搞笑）。

事实上，爱因斯坦所信仰的“宗教”是什么，他本人曾作过清楚的回答：

“我不相信什么人格化的上帝，我从不否认这一点，而一向说得清清楚楚。如果我身上有什么称得上宗教性的东西，那就是一种对迄今为止我们的科学所能揭示的世界的结构的无限敬畏。” （Albert Einstein: the Human Side）

同时，也有一些自称信仰宗教的人们说出了“艾滋病不仅仅是上帝对同性恋的惩罚，它更是上帝对这个社会宽容同性恋的惩罚”。

这也是宗教，但是我不愿把这两者放在一起，用“宗教”一词概括之。</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>对主帖再说几句。</p>
<p>我觉得，即便是抽象地谈宗教和科学，最好也把“宗教”区分开来。在我看来，拥有人格化上帝的宗教（比如亚伯拉罕式的宗教，也就是沙漠三大一神教）和没有人格化上帝的宗教（比如自然神论）之间是有巨大差别的，不应该都以“宗教”一言以蔽之而进行一般性的论述（“不应该”的事情是“都以“宗教”一言以蔽之而进行一般性的论述”，用汉语表达这句话似乎没有用英语的表达准确）。</p>
<p>迄今为止人类遇到的人格化上帝的宗教都是可笑的、不值得认真对待的宗教，不论它们的本意是否如此（很显然飞行面条怪物教是故意为了搞笑）。</p>
<p>事实上，爱因斯坦所信仰的“宗教”是什么，他本人曾作过清楚的回答：</p>
<p>“我不相信什么人格化的上帝，我从不否认这一点，而一向说得清清楚楚。如果我身上有什么称得上宗教性的东西，那就是一种对迄今为止我们的科学所能揭示的世界的结构的无限敬畏。” （Albert Einstein: the Human Side）</p>
<p>同时，也有一些自称信仰宗教的人们说出了“艾滋病不仅仅是上帝对同性恋的惩罚，它更是上帝对这个社会宽容同性恋的惩罚”。</p>
<p>这也是宗教，但是我不愿把这两者放在一起，用“宗教”一词概括之。
</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>by: 柯南</title>
		<link>http://limiao.net/308#comment-11010</link>
		<pubDate>Thu, 05 Jul 2007 16:40:09 +0000</pubDate>
		<guid>http://limiao.net/308#comment-11010</guid>
					<description>postech 

2007年6月29日, 星期五 12:58:10 
呵呵，李老师，这个比较像王朔 
基督和天主教的关系，我一直没弄太明白。只不过发现，天主教的教堂都挺气派，还有没听说基督教有教皇 
--------------------------------
因为基督教是“抗议”出来的（注意基督教新教的英文名称），所以不听教皇的招呼了。</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>postech </p>
<p>2007年6月29日, 星期五 12:58:10<br />
呵呵，李老师，这个比较像王朔<br />
基督和天主教的关系，我一直没弄太明白。只不过发现，天主教的教堂都挺气派，还有没听说基督教有教皇<br />
&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8211;<br />
因为基督教是“抗议”出来的（注意基督教新教的英文名称），所以不听教皇的招呼了。
</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>by: 柯南</title>
		<link>http://limiao.net/308#comment-11008</link>
		<pubDate>Thu, 05 Jul 2007 16:28:08 +0000</pubDate>
		<guid>http://limiao.net/308#comment-11008</guid>
					<description>智慧设计论的主要论点是，生物系统的一些部分是整体的不可分割的部分，因为将这些部分分离后，整体不再具备原来的一些功能。从而，这些部分不可能是通过优胜劣汰的过程进化出来的，而应该是一开始就被一个超级智慧创造出来的，因此上帝是存在的。智慧设计论者认为这个理论是科学。
--------------------------------------------------
这个介绍有点绕。而且ID也不仅仅局限于生物学。实际上ID就是现代版的“来自设计的论证”。早在18世纪英国神学家佩利就提出过（当然他也不是最早的）。他说，你在沙滩上发现了一块手表，这东西装配的很精密，里面有什么发条齿轮之类的。你不能指望周围的沙子自己变成一块手表，所以这块手表一定有一个设计者（制造者），也就是钟表匠。IDer说，你看到生物这样复杂（他们通常会举细菌鞭毛之类的例子），宇宙这样奇妙（比如几个基本物理常数恰好能让人类存在），所以和沙滩上的手表一样，人类（以及这个宇宙）也一定有一个设计者。

IDer羞羞答答不敢明说这个设计者是上帝——他们不敢明说，因为整个智能设计论的策略就是“楔子”，或者说偷偷溜进公立学校的课堂。如果他们公开提到设计者是亚伯拉罕的上帝，那么他们会输得很惨。

不过，由于没有指定设计者是什么上帝（这当然不可能指定。退一万步讲，就算你能证明进化是错的，凭什么基督教的神创论就是对的？这可不是二值逻辑），这也就给了飞行面条怪物教等戏仿宗教登场的机会。嘿，要是各个学校都相应布主席“都要好好地教”的号召，大概会有好几百种“设计论”走入课堂吧……</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>智慧设计论的主要论点是，生物系统的一些部分是整体的不可分割的部分，因为将这些部分分离后，整体不再具备原来的一些功能。从而，这些部分不可能是通过优胜劣汰的过程进化出来的，而应该是一开始就被一个超级智慧创造出来的，因此上帝是存在的。智慧设计论者认为这个理论是科学。<br />
&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8211;<br />
这个介绍有点绕。而且ID也不仅仅局限于生物学。实际上ID就是现代版的“来自设计的论证”。早在18世纪英国神学家佩利就提出过（当然他也不是最早的）。他说，你在沙滩上发现了一块手表，这东西装配的很精密，里面有什么发条齿轮之类的。你不能指望周围的沙子自己变成一块手表，所以这块手表一定有一个设计者（制造者），也就是钟表匠。IDer说，你看到生物这样复杂（他们通常会举细菌鞭毛之类的例子），宇宙这样奇妙（比如几个基本物理常数恰好能让人类存在），所以和沙滩上的手表一样，人类（以及这个宇宙）也一定有一个设计者。</p>
<p>IDer羞羞答答不敢明说这个设计者是上帝——他们不敢明说，因为整个智能设计论的策略就是“楔子”，或者说偷偷溜进公立学校的课堂。如果他们公开提到设计者是亚伯拉罕的上帝，那么他们会输得很惨。</p>
<p>不过，由于没有指定设计者是什么上帝（这当然不可能指定。退一万步讲，就算你能证明进化是错的，凭什么基督教的神创论就是对的？这可不是二值逻辑），这也就给了飞行面条怪物教等戏仿宗教登场的机会。嘿，要是各个学校都相应布主席“都要好好地教”的号召，大概会有好几百种“设计论”走入课堂吧……
</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>by: 李淼</title>
		<link>http://limiao.net/308#comment-10920</link>
		<pubDate>Mon, 02 Jul 2007 13:14:53 +0000</pubDate>
		<guid>http://limiao.net/308#comment-10920</guid>
					<description>fanglei_sophia： :-)</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>fanglei_sophia： <img src='http://limiao.net/wp-includes/images/smilies/icon_smile.gif' alt=':-)' class='wp-smiley' />
</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>by: fanglei_sophia</title>
		<link>http://limiao.net/308#comment-10919</link>
		<pubDate>Mon, 02 Jul 2007 13:02:40 +0000</pubDate>
		<guid>http://limiao.net/308#comment-10919</guid>
					<description>上次到书摊买<a href="http://www.psychologies.com.cn/" rel="nofollow">《心理月刊》</a>被告知是最后一本，就随口问：“这么畅销？都什么人买？”书店老板回答，“都是象你年纪的人。”
得到答案后郁闷好一会，琢磨自己在她心目中是哪种年纪层。

如果下次如果能够成功引诱她推荐我买《青年文摘》，一定从精神上掩耳盗铃瞒天过海窃喜一阵。</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>上次到书摊买<a href="http://www.psychologies.com.cn/" rel="nofollow">《心理月刊》</a>被告知是最后一本，就随口问：“这么畅销？都什么人买？”书店老板回答，“都是象你年纪的人。”<br />
得到答案后郁闷好一会，琢磨自己在她心目中是哪种年纪层。</p>
<p>如果下次如果能够成功引诱她推荐我买《青年文摘》，一定从精神上掩耳盗铃瞒天过海窃喜一阵。
</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>by: mark sun</title>
		<link>http://limiao.net/308#comment-10883</link>
		<pubDate>Sat, 30 Jun 2007 11:22:56 +0000</pubDate>
		<guid>http://limiao.net/308#comment-10883</guid>
					<description>shanqin：
同意你的看法，贪婪之人对物质的追求并不会在物质需求充分甚至过度满足的情况下自发地产生更高层次的精神追求。
我的看法是他们需要被彻底改造过，目前政府的做法是CAPITAL PUNISHMENT，但是那样一个生命就消灭了。稍微人道一点的做法，我建议可以用LSD迷幻药给他们这些贪得无厌之人来一次化学休克的刺激。让他们经历那种传说中死亡后重新活过来的恐怖心理体验。等重新恢复清醒之后，他们也许有可能被改造好，变成有理想、有信仰的更高级一些的个体。</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>shanqin：<br />
同意你的看法，贪婪之人对物质的追求并不会在物质需求充分甚至过度满足的情况下自发地产生更高层次的精神追求。<br />
我的看法是他们需要被彻底改造过，目前政府的做法是CAPITAL PUNISHMENT，但是那样一个生命就消灭了。稍微人道一点的做法，我建议可以用LSD迷幻药给他们这些贪得无厌之人来一次化学休克的刺激。让他们经历那种传说中死亡后重新活过来的恐怖心理体验。等重新恢复清醒之后，他们也许有可能被改造好，变成有理想、有信仰的更高级一些的个体。
</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>by: mark sun</title>
		<link>http://limiao.net/308#comment-10881</link>
		<pubDate>Sat, 30 Jun 2007 11:15:07 +0000</pubDate>
		<guid>http://limiao.net/308#comment-10881</guid>
					<description>shanqin
2007年6月30日, 星期六 18:54:29
佛教，按照释迦牟尼佛的说法，在他灭度一万年之后就over了
shanqin：
可是为何说弥勒佛还会再来，接过释迦佛的接力棒，继续佛学的薪火呢？这是我的个人理解。那时候佛教还会重新兴盛起来的。</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>shanqin<br />
2007年6月30日, 星期六 18:54:29<br />
佛教，按照释迦牟尼佛的说法，在他灭度一万年之后就over了<br />
shanqin：<br />
可是为何说弥勒佛还会再来，接过释迦佛的接力棒，继续佛学的薪火呢？这是我的个人理解。那时候佛教还会重新兴盛起来的。
</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>by: shanqin</title>
		<link>http://limiao.net/308#comment-10880</link>
		<pubDate>Sat, 30 Jun 2007 10:54:29 +0000</pubDate>
		<guid>http://limiao.net/308#comment-10880</guid>
					<description>有几个残暴到极点的人会突然变成谦谦君子？所谓物极必反的依据是什么？
贪官污吏难道贪多了就变成清廉公正？好像没有见过
佛教，按照释迦牟尼佛的说法，在他灭度一万年之后就over了，果然算是与时俱进了，我倒想看老梁的理想怎么实现，可惜活不到那一天。</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>有几个残暴到极点的人会突然变成谦谦君子？所谓物极必反的依据是什么？<br />
贪官污吏难道贪多了就变成清廉公正？好像没有见过<br />
佛教，按照释迦牟尼佛的说法，在他灭度一万年之后就over了，果然算是与时俱进了，我倒想看老梁的理想怎么实现，可惜活不到那一天。
</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>by: 观海卢云远</title>
		<link>http://limiao.net/308#comment-10876</link>
		<pubDate>Sat, 30 Jun 2007 03:46:40 +0000</pubDate>
		<guid>http://limiao.net/308#comment-10876</guid>
					<description>shanqin 

2007年6月27日, 星期三 23:47:38 

观海卢云远：梁漱溟太理想化了，越到后世，我们的物质追求会越来越大，就越来越无法接受佛教关于“空”的观点，越来越无法去探询“自心”，而就算有人信佛教，也会以信仰阿弥陀佛的“净土宗”为多，这已经是偶像崇拜了，虽然佛教最深义理以破除偶像崇拜和执着为目的，但是没有几个人能国做到。梁漱溟的观点是完全站不住脚的，或许佛教以后会兴旺，但不是因为他分析的那些原因而兴旺。 
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
这个我不同意。梁漱溟是否太理想化我不知道。但物极必反，物质生活越是满足，越是无所不有，就越是会追求精神和心灵的东西。
将来如果佛教真的会盛行，当然也决不会是一成不变，而是在新的条件下，产生新的发展，所有的宗教也都是“与时俱进”的。</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>shanqin </p>
<p>2007年6月27日, 星期三 23:47:38 </p>
<p>观海卢云远：梁漱溟太理想化了，越到后世，我们的物质追求会越来越大，就越来越无法接受佛教关于“空”的观点，越来越无法去探询“自心”，而就算有人信佛教，也会以信仰阿弥陀佛的“净土宗”为多，这已经是偶像崇拜了，虽然佛教最深义理以破除偶像崇拜和执着为目的，但是没有几个人能国做到。梁漱溟的观点是完全站不住脚的，或许佛教以后会兴旺，但不是因为他分析的那些原因而兴旺。<br />
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－<br />
这个我不同意。梁漱溟是否太理想化我不知道。但物极必反，物质生活越是满足，越是无所不有，就越是会追求精神和心灵的东西。<br />
将来如果佛教真的会盛行，当然也决不会是一成不变，而是在新的条件下，产生新的发展，所有的宗教也都是“与时俱进”的。
</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>by: postech</title>
		<link>http://limiao.net/308#comment-10849</link>
		<pubDate>Fri, 29 Jun 2007 04:58:10 +0000</pubDate>
		<guid>http://limiao.net/308#comment-10849</guid>
					<description>呵呵，李老师，这个比较像王朔 :)
基督和天主教的关系，我一直没弄太明白。只不过发现，天主教的教堂都挺气派，还有没听说基督教有教皇</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>呵呵，李老师，这个比较像王朔 <img src='http://limiao.net/wp-includes/images/smilies/icon_smile.gif' alt=':)' class='wp-smiley' /><br />
基督和天主教的关系，我一直没弄太明白。只不过发现，天主教的教堂都挺气派，还有没听说基督教有教皇
</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>by: 李淼</title>
		<link>http://limiao.net/308#comment-10837</link>
		<pubDate>Thu, 28 Jun 2007 14:40:25 +0000</pubDate>
		<guid>http://limiao.net/308#comment-10837</guid>
					<description>postech：

我同意mark sun的comment。在天主教中，更强调天主，难道我们应该说Gonzalez长得更像天主，或者就是天主本人？

不过你学王朔说谢东的话还真有意思。侯跃华的话更可爱：一切以谢东所说为准。

用王朔的风格，应该这样说：

教皇同学，您应该关心Gonzalez这事，您瞧，天主教的近亲就是ID。Gonzalez同学多可爱啊，长得多像ID啊，干脆就是ID本人。科学算什么东西？科学至多就是ID的一私生子，要么就是ID的二奶。咱ID今天还就NB了，还就无畏了，别逼咱，逼急了我还就跟二奶掰了，找咱们的大奶去。

ID回答：一切以科学所说为准。

以上如果得罪教友请多包涵。</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>postech：</p>
<p>我同意mark sun的comment。在天主教中，更强调天主，难道我们应该说Gonzalez长得更像天主，或者就是天主本人？</p>
<p>不过你学王朔说谢东的话还真有意思。侯跃华的话更可爱：一切以谢东所说为准。</p>
<p>用王朔的风格，应该这样说：</p>
<p>教皇同学，您应该关心Gonzalez这事，您瞧，天主教的近亲就是ID。Gonzalez同学多可爱啊，长得多像ID啊，干脆就是ID本人。科学算什么东西？科学至多就是ID的一私生子，要么就是ID的二奶。咱ID今天还就NB了，还就无畏了，别逼咱，逼急了我还就跟二奶掰了，找咱们的大奶去。</p>
<p>ID回答：一切以科学所说为准。</p>
<p>以上如果得罪教友请多包涵。
</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>by: haha</title>
		<link>http://limiao.net/308#comment-10836</link>
		<pubDate>Thu, 28 Jun 2007 14:03:59 +0000</pubDate>
		<guid>http://limiao.net/308#comment-10836</guid>
					<description>人家 postech 是仿王朔说谢东是侯宝林私生子的话，只不过把人名换了。最近，侯耀文据说就是被王朔这话气死的。你是在象牙塔呆久了，没注意滚滚红尘</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>人家 postech 是仿王朔说谢东是侯宝林私生子的话，只不过把人名换了。最近，侯耀文据说就是被王朔这话气死的。你是在象牙塔呆久了，没注意滚滚红尘
</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>by: mark sun</title>
		<link>http://limiao.net/308#comment-10835</link>
		<pubDate>Thu, 28 Jun 2007 13:28:28 +0000</pubDate>
		<guid>http://limiao.net/308#comment-10835</guid>
					<description>后技术:

这么一件小事情，怎么动静闹得这么大啊？连王朔这个作家都知道了，而且还要质问教皇。

教皇属于天主教最高领袖，而信奉耶稣的属于基督教。

天主教和基督教的差别还是很大的，你如果对中世纪宗教革命的历史有所了解，就能看到这点。从基本教义上来看，基督教只肯定耶稣的神性地位。而天主教则过分强调了圣母而忽视了耶稣。</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>后技术:</p>
<p>这么一件小事情，怎么动静闹得这么大啊？连王朔这个作家都知道了，而且还要质问教皇。</p>
<p>教皇属于天主教最高领袖，而信奉耶稣的属于基督教。</p>
<p>天主教和基督教的差别还是很大的，你如果对中世纪宗教革命的历史有所了解，就能看到这点。从基本教义上来看，基督教只肯定耶稣的神性地位。而天主教则过分强调了圣母而忽视了耶稣。
</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>by: postech</title>
		<link>http://limiao.net/308#comment-10834</link>
		<pubDate>Thu, 28 Jun 2007 11:30:44 +0000</pubDate>
		<guid>http://limiao.net/308#comment-10834</guid>
					<description>王朔对Gonzalez事件的看法：
“梵蒂冈教皇！论年龄你是我哥，我是你弟，今天弟弟要问你了：Gonzalez是不是你们耶稣家的人？他可长得比你像耶稣！您弟弟在外这么受人欺负您就一声不吭？”:)</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>王朔对Gonzalez事件的看法：<br />
“梵蒂冈教皇！论年龄你是我哥，我是你弟，今天弟弟要问你了：Gonzalez是不是你们耶稣家的人？他可长得比你像耶稣！您弟弟在外这么受人欺负您就一声不吭？”:)
</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>by: 老刘</title>
		<link>http://limiao.net/308#comment-10833</link>
		<pubDate>Thu, 28 Jun 2007 04:38:12 +0000</pubDate>
		<guid>http://limiao.net/308#comment-10833</guid>
					<description>具体到Gonzalez的这个ID理论，我倾向于拥护他宣讲的自由。  如果是因为ID理论导致他未获得教授席位，我不赞成这个结果。退很多步来说，即使ID是错误的。评教授席位应该看他为科学的进步做了什么，而不是看他做错了什么。导师爱因斯坦说了，对一个人，应该看他奉献了什么，而不看他索取了什么。</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>具体到Gonzalez的这个ID理论，我倾向于拥护他宣讲的自由。  如果是因为ID理论导致他未获得教授席位，我不赞成这个结果。退很多步来说，即使ID是错误的。评教授席位应该看他为科学的进步做了什么，而不是看他做错了什么。导师爱因斯坦说了，对一个人，应该看他奉献了什么，而不看他索取了什么。
</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>by: 老刘</title>
		<link>http://limiao.net/308#comment-10832</link>
		<pubDate>Thu, 28 Jun 2007 04:24:43 +0000</pubDate>
		<guid>http://limiao.net/308#comment-10832</guid>
					<description>申请不上教授席位，应该是有他的缺失。可能是ID，也许大家不喜欢这个；也可能是性格委员会难以容忍，也可能是学术水平，发了高影响刊物的文章不一定就学术能力很全面。发nature说明了有他的独到之处，但并不因此一定就符合特定教授席位的要求。如同某个球员某种能力很强，却并不在某个教练的战术体系里从而得不到招用。

另外对李老师的观点我既不赞成也不反对。因为我感到对某种观念的宣讲到底是禁止还是保证它的自由，是个非常微妙而难以把握的事。因为我们都不是上帝。确实有宣扬邪恶观念而导致罪行累累的先例，也确实有因为禁止与当时普世观念违背的观点而导致的布鲁若式惨剧。</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>申请不上教授席位，应该是有他的缺失。可能是ID，也许大家不喜欢这个；也可能是性格委员会难以容忍，也可能是学术水平，发了高影响刊物的文章不一定就学术能力很全面。发nature说明了有他的独到之处，但并不因此一定就符合特定教授席位的要求。如同某个球员某种能力很强，却并不在某个教练的战术体系里从而得不到招用。</p>
<p>另外对李老师的观点我既不赞成也不反对。因为我感到对某种观念的宣讲到底是禁止还是保证它的自由，是个非常微妙而难以把握的事。因为我们都不是上帝。确实有宣扬邪恶观念而导致罪行累累的先例，也确实有因为禁止与当时普世观念违背的观点而导致的布鲁若式惨剧。
</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>by: 海蓝云</title>
		<link>http://limiao.net/308#comment-10831</link>
		<pubDate>Thu, 28 Jun 2007 03:32:40 +0000</pubDate>
		<guid>http://limiao.net/308#comment-10831</guid>
					<description>如果他不宣讲也许就会获得永久教授职位，但是会失去一个让自己处于争论中的机会。</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>如果他不宣讲也许就会获得永久教授职位，但是会失去一个让自己处于争论中的机会。
</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>by: 李淼</title>
		<link>http://limiao.net/308#comment-10830</link>
		<pubDate>Thu, 28 Jun 2007 03:29:19 +0000</pubDate>
		<guid>http://limiao.net/308#comment-10830</guid>
					<description>老刘：

Gonzalez未拿到永久教职的原因到底是什么大家并不清楚，可能是因为他宣传ID，可能是因为他没有拿到基金，也可能是因为他的个性。现在大家只是说，如果因为宣传ID，就不觉得奇怪。

申明少数似乎也不可行。假如我在上物理课的时候，跟学生说，能量守恒是因为灵魂守恒，热力学第二定律其实不对，因为上帝每时每刻的干预才成立，不过请注意，这是少数派观点，多数派观点就是教课书上的，但请大家不要相信教科书。你觉得我可以这么做么？</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>老刘：</p>
<p>Gonzalez未拿到永久教职的原因到底是什么大家并不清楚，可能是因为他宣传ID，可能是因为他没有拿到基金，也可能是因为他的个性。现在大家只是说，如果因为宣传ID，就不觉得奇怪。</p>
<p>申明少数似乎也不可行。假如我在上物理课的时候，跟学生说，能量守恒是因为灵魂守恒，热力学第二定律其实不对，因为上帝每时每刻的干预才成立，不过请注意，这是少数派观点，多数派观点就是教课书上的，但请大家不要相信教科书。你觉得我可以这么做么？
</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>by: 老刘</title>
		<link>http://limiao.net/308#comment-10827</link>
		<pubDate>Thu, 28 Jun 2007 00:43:11 +0000</pubDate>
		<guid>http://limiao.net/308#comment-10827</guid>
					<description>如果要面向其他领域的外行或者公众宣传，就必须声明自己的观点并未得到公认或者是非主流的、大多数同行所不赞同的，以避免误导公众。这是一个科学家应有的操守。 
----------------------------------------------------------------
我不知道Gonzalez是否申明了自己观点是极少数，我猜测会这么说明。至少我敢猜测肯定，Gonzalez不会说自己的观点是主流或者是公认的，除非他品行或者脑子有问题。  关于教职一事，也是学术圈内进行。   

加问一句，如果Gonzalez在做宣讲的时候，申明自己的观点是极少数，是非主流，那么是否会帮助他获得永久教授职位？你们真的认为他没有得到教授职位是少说了这句话吗？</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>如果要面向其他领域的外行或者公众宣传，就必须声明自己的观点并未得到公认或者是非主流的、大多数同行所不赞同的，以避免误导公众。这是一个科学家应有的操守。<br />
&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;-<br />
我不知道Gonzalez是否申明了自己观点是极少数，我猜测会这么说明。至少我敢猜测肯定，Gonzalez不会说自己的观点是主流或者是公认的，除非他品行或者脑子有问题。  关于教职一事，也是学术圈内进行。   </p>
<p>加问一句，如果Gonzalez在做宣讲的时候，申明自己的观点是极少数，是非主流，那么是否会帮助他获得永久教授职位？你们真的认为他没有得到教授职位是少说了这句话吗？
</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>by: shanqin</title>
		<link>http://limiao.net/308#comment-10826</link>
		<pubDate>Wed, 27 Jun 2007 15:47:38 +0000</pubDate>
		<guid>http://limiao.net/308#comment-10826</guid>
					<description>duality：
我涉猎很多学科，但都没有学精学透，这是一个巨大的悲剧，Chern说他是因为什么都学不好才去学数学的。我觉得学任何学科的人，学得太多太杂都不好，我就是这样的人。貌似博学，其实是鼹鼠五技而已，不是谦虚，我这个人从来不谦虚，但是有自知之明。

mark sun：
楞严咒很多人都会被的，我被这个的一个好处就是做噩梦时，会条件反射得开始默念，然后就会从恶梦中醒来，估计是心理作用，哈哈。

Townsman:从哲理和宗教的角度看，我完全同意你的看法。佛家说不生不灭，连生死的概念都被革除了，“有无二无，无二亦灭”（《楞严经》），连最高智慧都是“毕竟空”。当然，我有时候会从无宗教信仰的人的观点看待生死。这就是矛盾的原因。人对于生老病死都很看重，毕竟不是所有人都那么超然物外。当然我本人对生死却一点不看重，这方面唯一的愿望就是比父母晚死，因为不人心让他们白发人送黑发人。

观海卢云远：梁漱溟太理想化了，越到后世，我们的物质追求会越来越大，就越来越无法接受佛教关于“空”的观点，越来越无法去探询“自心”，而就算有人信佛教，也会以信仰阿弥陀佛的“净土宗”为多，这已经是偶像崇拜了，虽然佛教最深义理以破除偶像崇拜和执着为目的，但是没有几个人能国做到。梁漱溟的观点是完全站不住脚的，或许佛教以后会兴旺，但不是因为他分析的那些原因而兴旺。</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>duality：<br />
我涉猎很多学科，但都没有学精学透，这是一个巨大的悲剧，Chern说他是因为什么都学不好才去学数学的。我觉得学任何学科的人，学得太多太杂都不好，我就是这样的人。貌似博学，其实是鼹鼠五技而已，不是谦虚，我这个人从来不谦虚，但是有自知之明。</p>
<p>mark sun：<br />
楞严咒很多人都会被的，我被这个的一个好处就是做噩梦时，会条件反射得开始默念，然后就会从恶梦中醒来，估计是心理作用，哈哈。</p>
<p>Townsman:从哲理和宗教的角度看，我完全同意你的看法。佛家说不生不灭，连生死的概念都被革除了，“有无二无，无二亦灭”（《楞严经》），连最高智慧都是“毕竟空”。当然，我有时候会从无宗教信仰的人的观点看待生死。这就是矛盾的原因。人对于生老病死都很看重，毕竟不是所有人都那么超然物外。当然我本人对生死却一点不看重，这方面唯一的愿望就是比父母晚死，因为不人心让他们白发人送黑发人。</p>
<p>观海卢云远：梁漱溟太理想化了，越到后世，我们的物质追求会越来越大，就越来越无法接受佛教关于“空”的观点，越来越无法去探询“自心”，而就算有人信佛教，也会以信仰阿弥陀佛的“净土宗”为多，这已经是偶像崇拜了，虽然佛教最深义理以破除偶像崇拜和执着为目的，但是没有几个人能国做到。梁漱溟的观点是完全站不住脚的，或许佛教以后会兴旺，但不是因为他分析的那些原因而兴旺。
</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>by: 李淼</title>
		<link>http://limiao.net/308#comment-10825</link>
		<pubDate>Wed, 27 Jun 2007 15:29:47 +0000</pubDate>
		<guid>http://limiao.net/308#comment-10825</guid>
					<description>路人甲：

缘分是一种感情的说法，和宗教无关 :-)</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>路人甲：</p>
<p>缘分是一种感情的说法，和宗教无关 <img src='http://limiao.net/wp-includes/images/smilies/icon_smile.gif' alt=':-)' class='wp-smiley' />
</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>by: 路人甲</title>
		<link>http://limiao.net/308#comment-10824</link>
		<pubDate>Wed, 27 Jun 2007 15:08:22 +0000</pubDate>
		<guid>http://limiao.net/308#comment-10824</guid>
					<description>在三思科学曾经读到过一篇《科学是一种宗教吗？》。还见过李老师之前的文章。看起来的有点缘分，不知道缘分的说法是不是也有点宗教意味。</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>在三思科学曾经读到过一篇《科学是一种宗教吗？》。还见过李老师之前的文章。看起来的有点缘分，不知道缘分的说法是不是也有点宗教意味。
</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>by: mark sun</title>
		<link>http://limiao.net/308#comment-10823</link>
		<pubDate>Wed, 27 Jun 2007 13:32:40 +0000</pubDate>
		<guid>http://limiao.net/308#comment-10823</guid>
					<description>怀特海：
宗教肯定不是垃圾食品，对自己的身心发育有没有营养，关键是在于对自己内心欲望的把握，如果能在日常生活中按照信仰的要求去实践，那是一个人可能得到的最大的福报了。
相反如果把宗教信仰和神秘体验当成是在拥抱体验世俗生活大菜之前的开胃头盘，那就本末倒置了。
宗教实践不是盲目的、不理性的，是获得彻底智慧和内心清静的捷径，但只有很少的人能知道怎么走上这条近路。</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>怀特海：<br />
宗教肯定不是垃圾食品，对自己的身心发育有没有营养，关键是在于对自己内心欲望的把握，如果能在日常生活中按照信仰的要求去实践，那是一个人可能得到的最大的福报了。<br />
相反如果把宗教信仰和神秘体验当成是在拥抱体验世俗生活大菜之前的开胃头盘，那就本末倒置了。<br />
宗教实践不是盲目的、不理性的，是获得彻底智慧和内心清静的捷径，但只有很少的人能知道怎么走上这条近路。
</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>by: whitehead</title>
		<link>http://limiao.net/308#comment-10822</link>
		<pubDate>Wed, 27 Jun 2007 13:18:30 +0000</pubDate>
		<guid>http://limiao.net/308#comment-10822</guid>
					<description>宗教某种程度上就象那些**食品，很好吃，吃着玩玩当然可以，但基本上没什么营养，（不相信宗教有培养健康人格的功能），或许偶然也会有些人吃这个吃饱了，这本也无可厚非，但若一天到晚就吃这个，迟早会得病的^_^</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>宗教某种程度上就象那些**食品，很好吃，吃着玩玩当然可以，但基本上没什么营养，（不相信宗教有培养健康人格的功能），或许偶然也会有些人吃这个吃饱了，这本也无可厚非，但若一天到晚就吃这个，迟早会得病的^_^
</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>by: 想娶奶茶</title>
		<link>http://limiao.net/308#comment-10821</link>
		<pubDate>Wed, 27 Jun 2007 10:47:16 +0000</pubDate>
		<guid>http://limiao.net/308#comment-10821</guid>
					<description>我发现很多人不知道如何面对自己的心灵，会陷入自我陶醉式的忧郁而不能自拔。这样的人我见的太多太多了，我自己的同情心简直要麻木了。唉，不知道我们的文化哪里出了问题。</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>我发现很多人不知道如何面对自己的心灵，会陷入自我陶醉式的忧郁而不能自拔。这样的人我见的太多太多了，我自己的同情心简直要麻木了。唉，不知道我们的文化哪里出了问题。
</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>by: 李淼</title>
		<link>http://limiao.net/308#comment-10819</link>
		<pubDate>Wed, 27 Jun 2007 09:46:39 +0000</pubDate>
		<guid>http://limiao.net/308#comment-10819</guid>
					<description>观海卢云远：

谢谢来踩踩。

我很同意你的观点。</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>观海卢云远：</p>
<p>谢谢来踩踩。</p>
<p>我很同意你的观点。
</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>by: 观海卢云远</title>
		<link>http://limiao.net/308#comment-10818</link>
		<pubDate>Wed, 27 Jun 2007 09:45:01 +0000</pubDate>
		<guid>http://limiao.net/308#comment-10818</guid>
					<description>很久没有来李老师这里了，踩个脚印先。

前一阵子看了梁漱溟的访谈记录，他的观点是：人类面临三大问题：人与人、人与自然、人与心。儒家解决了人与人的问题，西方科学解决了人与自然的问题，剩下一个最难的人与心的问题，只有宗教能够解决了。他认为佛教是最合适的宗教，因为基督教主张人服从万能的上帝，其他的宗教也类似，只有佛教真正面对自己的内心，而真正的佛教是没有佛像、不进行偶像崇拜的，所以将来会重新盛行。</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>很久没有来李老师这里了，踩个脚印先。</p>
<p>前一阵子看了梁漱溟的访谈记录，他的观点是：人类面临三大问题：人与人、人与自然、人与心。儒家解决了人与人的问题，西方科学解决了人与自然的问题，剩下一个最难的人与心的问题，只有宗教能够解决了。他认为佛教是最合适的宗教，因为基督教主张人服从万能的上帝，其他的宗教也类似，只有佛教真正面对自己的内心，而真正的佛教是没有佛像、不进行偶像崇拜的，所以将来会重新盛行。
</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>by: 李淼</title>
		<link>http://limiao.net/308#comment-10817</link>
		<pubDate>Wed, 27 Jun 2007 09:34:54 +0000</pubDate>
		<guid>http://limiao.net/308#comment-10817</guid>
					<description>BlueSea：

我没有看到任何人在这里说Gonzalez没有科学素养。

也没有人说他在Science上发表的论文不是科学。

至于大家能不能在Scinece上发表论文，和大家的专业有关。不在Science上发表论文就没有资格评论了？那么做粒子物理和数学的人很多都没有资格。

希望大家还是理性地讨论。</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>BlueSea：</p>
<p>我没有看到任何人在这里说Gonzalez没有科学素养。</p>
<p>也没有人说他在Science上发表的论文不是科学。</p>
<p>至于大家能不能在Scinece上发表论文，和大家的专业有关。不在Science上发表论文就没有资格评论了？那么做粒子物理和数学的人很多都没有资格。</p>
<p>希望大家还是理性地讨论。
</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>by: BlueSea</title>
		<link>http://limiao.net/308#comment-10816</link>
		<pubDate>Wed, 27 Jun 2007 08:46:17 +0000</pubDate>
		<guid>http://limiao.net/308#comment-10816</guid>
					<description>Guillermo Gonzalez……他在科学研究上可算是杰出的：他在有同行评审的刊物上发表了近70篇论文，他合著了一本本科天文学教材，他的工作还帮助发现了两个行星。不仅如此，他的一些论文还发表在《科学》和《自然》这些在天文界看来是顶级的刊物上……

—————————————

看到大家说 Gonzalez 支持 ID 所以断定他没有科学素养。我就想，像各位这么有科学素养的人，什么时候发篇 Nature 或 Science 再来评论也不迟啊。或者我们不如断定，Nature 和 Science 的编辑太没科学素养了，强烈要求他们发布公告撤掉 Gonzalez 的所有论文！而且强烈要求取消那些批准 Gonzalez 论文发表的审稿人的审稿资格和投稿资格！</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Guillermo Gonzalez……他在科学研究上可算是杰出的：他在有同行评审的刊物上发表了近70篇论文，他合著了一本本科天文学教材，他的工作还帮助发现了两个行星。不仅如此，他的一些论文还发表在《科学》和《自然》这些在天文界看来是顶级的刊物上……</p>
<p>—————————————</p>
<p>看到大家说 Gonzalez 支持 ID 所以断定他没有科学素养。我就想，像各位这么有科学素养的人，什么时候发篇 Nature 或 Science 再来评论也不迟啊。或者我们不如断定，Nature 和 Science 的编辑太没科学素养了，强烈要求他们发布公告撤掉 Gonzalez 的所有论文！而且强烈要求取消那些批准 Gonzalez 论文发表的审稿人的审稿资格和投稿资格！
</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>by: lixkyx</title>
		<link>http://limiao.net/308#comment-10815</link>
		<pubDate>Wed, 27 Jun 2007 08:42:27 +0000</pubDate>
		<guid>http://limiao.net/308#comment-10815</guid>
					<description>“科学界几乎一致认为智慧设计论不是科学，是伪科学，或者是垃圾科学，因为智慧设计论没有实验支持。这是科学与宗教最为不同的地方，宗教可以用非实验的方式否定科学或提出一个宏大概念，如超级智慧的存在，科学中的任何内容却必须通过实验的验证才能成为科学。”

李老师已经说得很清楚了。

另外，“科学”这个词确实指的是已经得到公认的主流观点。离经叛道的、非主流的观点当然有它存在和宣扬的权利，不过，这是指在科学界本领域内行的研究人员之中。如果要面向其他领域的外行或者公众宣传，就必须声明自己的观点并未得到公认或者是非主流的、大多数同行所不赞同的，以避免误导公众。这是一个科学家应有的操守。</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>“科学界几乎一致认为智慧设计论不是科学，是伪科学，或者是垃圾科学，因为智慧设计论没有实验支持。这是科学与宗教最为不同的地方，宗教可以用非实验的方式否定科学或提出一个宏大概念，如超级智慧的存在，科学中的任何内容却必须通过实验的验证才能成为科学。”</p>
<p>李老师已经说得很清楚了。</p>
<p>另外，“科学”这个词确实指的是已经得到公认的主流观点。离经叛道的、非主流的观点当然有它存在和宣扬的权利，不过，这是指在科学界本领域内行的研究人员之中。如果要面向其他领域的外行或者公众宣传，就必须声明自己的观点并未得到公认或者是非主流的、大多数同行所不赞同的，以避免误导公众。这是一个科学家应有的操守。
</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>by: 老刘</title>
		<link>http://limiao.net/308#comment-10813</link>
		<pubDate>Wed, 27 Jun 2007 06:12:15 +0000</pubDate>
		<guid>http://limiao.net/308#comment-10813</guid>
					<description>“首先它不是科学，不是被学界公认的科学理论，”
---------------------------------
什么是科学理论？公认的才是吗？那所有的革命创新都是非科学了。</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>“首先它不是科学，不是被学界公认的科学理论，”<br />
&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;<br />
什么是科学理论？公认的才是吗？那所有的革命创新都是非科学了。
</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>by: lixkyx</title>
		<link>http://limiao.net/308#comment-10812</link>
		<pubDate>Wed, 27 Jun 2007 05:57:36 +0000</pubDate>
		<guid>http://limiao.net/308#comment-10812</guid>
					<description>"ID是不是宗教"暂且不论，首先它不是科学，不是被学界公认的科学理论，因此，以科学家身份来宣扬ID就是不合适的行为。
至于它是不是宗教，这倒是无关紧要的，如果算是宗教，那么科学家尽可以信仰它，但是却不可以向公众声称它是科学；如果它不算宗教，那么这里就不牵涉到信仰自由的问题，如果任何一个科学家向公众声称它是科学，那么这是一种违背职业操守的欺诈行为。</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>&#8220;ID是不是宗教&#8221;暂且不论，首先它不是科学，不是被学界公认的科学理论，因此，以科学家身份来宣扬ID就是不合适的行为。<br />
至于它是不是宗教，这倒是无关紧要的，如果算是宗教，那么科学家尽可以信仰它，但是却不可以向公众声称它是科学；如果它不算宗教，那么这里就不牵涉到信仰自由的问题，如果任何一个科学家向公众声称它是科学，那么这是一种违背职业操守的欺诈行为。
</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>by: 老刘</title>
		<link>http://limiao.net/308#comment-10811</link>
		<pubDate>Wed, 27 Jun 2007 04:56:42 +0000</pubDate>
		<guid>http://limiao.net/308#comment-10811</guid>
					<description>关键是ID是不是宗教，如何定义宗教？ 定义好了宗教的界限，就可以讨论ID的身份了。</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>关键是ID是不是宗教，如何定义宗教？ 定义好了宗教的界限，就可以讨论ID的身份了。
</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>by: 李淼</title>
		<link>http://limiao.net/308#comment-10810</link>
		<pubDate>Wed, 27 Jun 2007 04:03:43 +0000</pubDate>
		<guid>http://limiao.net/308#comment-10810</guid>
					<description>wangyi：

没有宗教信仰和科学不矛盾，在科学面前，和有宗教信仰基本上是二律背反，当然我不是说两者都可以被论证。

没有宗教信仰不是一个claim，因为没有宗教信仰不是说上帝不存在（或佛不存在），而是说我不信上帝存在，有宗教信仰说上帝存在，但没有证明。在科学看来，前者是正确的，后者不是。

现在公务员有明文规定不许包二奶，不是因为包二奶触犯了法律，而是这是工作的ethics。

你不能反问，不能包二奶写进规定，能包二奶是否也应该写进规定？包二奶与法律不冲突，但与公务员的身份冲突，如同Clinton搞情人，与法律不冲突，与总统的身份冲突。</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>wangyi：</p>
<p>没有宗教信仰和科学不矛盾，在科学面前，和有宗教信仰基本上是二律背反，当然我不是说两者都可以被论证。</p>
<p>没有宗教信仰不是一个claim，因为没有宗教信仰不是说上帝不存在（或佛不存在），而是说我不信上帝存在，有宗教信仰说上帝存在，但没有证明。在科学看来，前者是正确的，后者不是。</p>
<p>现在公务员有明文规定不许包二奶，不是因为包二奶触犯了法律，而是这是工作的ethics。</p>
<p>你不能反问，不能包二奶写进规定，能包二奶是否也应该写进规定？包二奶与法律不冲突，但与公务员的身份冲突，如同Clinton搞情人，与法律不冲突，与总统的身份冲突。
</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>by: 李淼</title>
		<link>http://limiao.net/308#comment-10809</link>
		<pubDate>Wed, 27 Jun 2007 04:00:03 +0000</pubDate>
		<guid>http://limiao.net/308#comment-10809</guid>
					<description>Phiphy：

我很同意你的看法。</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Phiphy：</p>
<p>我很同意你的看法。
</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>by: Phiphy</title>
		<link>http://limiao.net/308#comment-10808</link>
		<pubDate>Wed, 27 Jun 2007 03:48:01 +0000</pubDate>
		<guid>http://limiao.net/308#comment-10808</guid>
					<description>宗教信仰者当然可以向公众宣传其信仰，不过这必须以信仰者的身份进行，使相信的人因为你的言论相信，而不是因为你的身份相信。Guillermo Gonzalez如果以一个科学家的身份宣传其宗教信仰，会由于这个身份迷惑公众，让大家误以为这是科学。而科学家可以看成科学家团体出于信任给与个人的职业身份，顶着这个身份反科学，就是违背职业道德。退一万步说，就算没有原则问题，同行也可以认为他的职业素质不过关，不给tenure也是情理之中的。
不过再正当的理由，也只是理由而已。理由的应用，却是因时因人而异。Guillermo Gonzalez 倒霉就倒霉在，这是一个工作岗位竞争激烈的年代，被人看不爽踢走，也是没办法的事。

（刚才没写完不小心提交了，麻烦李老师帮我删了吧，谢谢）</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>宗教信仰者当然可以向公众宣传其信仰，不过这必须以信仰者的身份进行，使相信的人因为你的言论相信，而不是因为你的身份相信。Guillermo Gonzalez如果以一个科学家的身份宣传其宗教信仰，会由于这个身份迷惑公众，让大家误以为这是科学。而科学家可以看成科学家团体出于信任给与个人的职业身份，顶着这个身份反科学，就是违背职业道德。退一万步说，就算没有原则问题，同行也可以认为他的职业素质不过关，不给tenure也是情理之中的。<br />
不过再正当的理由，也只是理由而已。理由的应用，却是因时因人而异。Guillermo Gonzalez 倒霉就倒霉在，这是一个工作岗位竞争激烈的年代，被人看不爽踢走，也是没办法的事。</p>
<p>（刚才没写完不小心提交了，麻烦李老师帮我删了吧，谢谢）
</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>by: lics</title>
		<link>http://limiao.net/308#comment-10806</link>
		<pubDate>Wed, 27 Jun 2007 02:48:35 +0000</pubDate>
		<guid>http://limiao.net/308#comment-10806</guid>
					<description>wangyi:
　　至少在我看来基督徒不会这么想的。首先，作为一名基督徒，他有义务去传播圣经的福音，这是所有基督徒份内的事；其次，所谓的信仰，应该在他个人的价值体系中是排在第一位的，是做事情需要考虑的第一条准则。
　　所以，如果他是一名教师，他一定会向他的学生灌输信仰，如果是作者，也会或多或少的对信仰进行宣传。

ps:我身边的一些很亲密的朋友就是基督徒，对我进行孜孜不倦的洗脑已经很长时间了，无奈我百毒不侵，让他们失望了：D</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>wangyi:<br />
　　至少在我看来基督徒不会这么想的。首先，作为一名基督徒，他有义务去传播圣经的福音，这是所有基督徒份内的事；其次，所谓的信仰，应该在他个人的价值体系中是排在第一位的，是做事情需要考虑的第一条准则。<br />
　　所以，如果他是一名教师，他一定会向他的学生灌输信仰，如果是作者，也会或多或少的对信仰进行宣传。</p>
<p>ps:我身边的一些很亲密的朋友就是基督徒，对我进行孜孜不倦的洗脑已经很长时间了，无奈我百毒不侵，让他们失望了：D
</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>by: wangyi</title>
		<link>http://limiao.net/308#comment-10805</link>
		<pubDate>Wed, 27 Jun 2007 01:25:14 +0000</pubDate>
		<guid>http://limiao.net/308#comment-10805</guid>
					<description>我想作为科学家应该有工作上的ethics，作为教师你不能在学校传授宗教信仰，作为作者你不能以科学家的身份宣传宗教信仰，也不能在学术报告中宣传， Guillermo Gonzalez遗憾地做了后面两件事。
=======================
尽管我没有宗教信仰，我一直很好奇有宗教信仰的人对此怎么看。有宗教信仰的人会不会认为，
“作为教师你不能在学校教授自己没有宗教信仰，作为作者你不能以科学家的身份宣传自己没有宗教信仰，也不能在学术报告中宣传”

只是好奇而已:)</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>我想作为科学家应该有工作上的ethics，作为教师你不能在学校传授宗教信仰，作为作者你不能以科学家的身份宣传宗教信仰，也不能在学术报告中宣传， Guillermo Gonzalez遗憾地做了后面两件事。<br />
=======================<br />
尽管我没有宗教信仰，我一直很好奇有宗教信仰的人对此怎么看。有宗教信仰的人会不会认为，<br />
“作为教师你不能在学校教授自己没有宗教信仰，作为作者你不能以科学家的身份宣传自己没有宗教信仰，也不能在学术报告中宣传”</p>
<p>只是好奇而已:)
</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>by: topquark</title>
		<link>http://limiao.net/308#comment-10804</link>
		<pubDate>Tue, 26 Jun 2007 16:41:12 +0000</pubDate>
		<guid>http://limiao.net/308#comment-10804</guid>
					<description>老刘: 可以算effectively 现实吧，在那种情况下无法分辨了
(刚刚看了Weinberg的一篇文章，现在觉得什莫都是effectively。。。嘻嘻)
Weinberg同学似乎也很喜欢加入这种战局。</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>老刘: 可以算effectively 现实吧，在那种情况下无法分辨了<br />
(刚刚看了Weinberg的一篇文章，现在觉得什莫都是effectively。。。嘻嘻)<br />
Weinberg同学似乎也很喜欢加入这种战局。
</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>by: 老刘</title>
		<link>http://limiao.net/308#comment-10802</link>
		<pubDate>Tue, 26 Jun 2007 16:06:54 +0000</pubDate>
		<guid>http://limiao.net/308#comment-10802</guid>
					<description>李老师：
幻觉证明一百次还是幻觉，比如黑客帝国里的“真实”。也许宇宙学就是我们在幻觉里力图寻找事实。 不过在幻觉里生活也是生活，开心仍然是开心。</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>李老师：<br />
幻觉证明一百次还是幻觉，比如黑客帝国里的“真实”。也许宇宙学就是我们在幻觉里力图寻找事实。 不过在幻觉里生活也是生活，开心仍然是开心。
</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>by: 老刘</title>
		<link>http://limiao.net/308#comment-10801</link>
		<pubDate>Tue, 26 Jun 2007 16:00:39 +0000</pubDate>
		<guid>http://limiao.net/308#comment-10801</guid>
					<description>也许关键是Guillermo Gonzalez认为他宣讲的本来就是科学。
对于ID是不是科学，这个可以仔细讨论。对于科学能不能宣讲宗教，这个非常微妙，很难把握，没有坚实的公认基础来辩论。我个人倾向于可以宣讲。</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>也许关键是Guillermo Gonzalez认为他宣讲的本来就是科学。<br />
对于ID是不是科学，这个可以仔细讨论。对于科学能不能宣讲宗教，这个非常微妙，很难把握，没有坚实的公认基础来辩论。我个人倾向于可以宣讲。
</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>by: 李淼</title>
		<link>http://limiao.net/308#comment-10800</link>
		<pubDate>Tue, 26 Jun 2007 15:26:27 +0000</pubDate>
		<guid>http://limiao.net/308#comment-10800</guid>
					<description>JuLeo：

我想作为科学家应该有工作上的ethics，作为教师你不能在学校传授宗教信仰，作为作者你不能以科学家的身份宣传宗教信仰，也不能在学术报告中宣传， Guillermo Gonzalez遗憾地做了后面两件事。</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>JuLeo：</p>
<p>我想作为科学家应该有工作上的ethics，作为教师你不能在学校传授宗教信仰，作为作者你不能以科学家的身份宣传宗教信仰，也不能在学术报告中宣传， Guillermo Gonzalez遗憾地做了后面两件事。
</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>by: Townsman</title>
		<link>http://limiao.net/308#comment-10799</link>
		<pubDate>Tue, 26 Jun 2007 15:06:08 +0000</pubDate>
		<guid>http://limiao.net/308#comment-10799</guid>
					<description>shanqin：

顺着斑竹的思路：目前的医疗水平，大多只能医治身体上的疾病，这属于生活的第一层；精神上的疾病，或者说第二层的问题，目前的医术就不那么得劲；至于第三层，也许我们大家都是患者，只有上帝、安拉、释迦牟尼才能医治。</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>shanqin：</p>
<p>顺着斑竹的思路：目前的医疗水平，大多只能医治身体上的疾病，这属于生活的第一层；精神上的疾病，或者说第二层的问题，目前的医术就不那么得劲；至于第三层，也许我们大家都是患者，只有上帝、安拉、释迦牟尼才能医治。
</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>by: JuLeo</title>
		<link>http://limiao.net/308#comment-10798</link>
		<pubDate>Tue, 26 Jun 2007 14:55:47 +0000</pubDate>
		<guid>http://limiao.net/308#comment-10798</guid>
					<description>shanqin
生生死死不是那么重要，但不是毫无区别。否则杀人为什么要判罪呢？
===============================
別人不叫你度他/她，你偏偏硬要度他/她，那當然是有問題的。
（小聲說）度自己呢？</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>shanqin<br />
生生死死不是那么重要，但不是毫无区别。否则杀人为什么要判罪呢？<br />
===============================<br />
別人不叫你度他/她，你偏偏硬要度他/她，那當然是有問題的。<br />
（小聲說）度自己呢？
</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>by: JuLeo</title>
		<link>http://limiao.net/308#comment-10797</link>
		<pubDate>Tue, 26 Jun 2007 14:48:59 +0000</pubDate>
		<guid>http://limiao.net/308#comment-10797</guid>
					<description>你可以有自己的宗教信仰，你却不能宣传你的宗教信仰是科学。
=====================================
有點疑問：如果我不能宣傳我的信仰，那我豈不是要對我的信仰產生疑問？那我的信仰對於我來説還有什麽價值？</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>你可以有自己的宗教信仰，你却不能宣传你的宗教信仰是科学。<br />
=====================================<br />
有點疑問：如果我不能宣傳我的信仰，那我豈不是要對我的信仰產生疑問？那我的信仰對於我來説還有什麽價值？
</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>by: 李四</title>
		<link>http://limiao.net/308#comment-10796</link>
		<pubDate>Tue, 26 Jun 2007 14:35:45 +0000</pubDate>
		<guid>http://limiao.net/308#comment-10796</guid>
					<description>智慧设计论的主要论点是，生物系统的一些部分是整体的不可分割的部分，因为将这些部分分离后，整体不再具备原来的一些功能。从而，这些部分不可能是通过优胜劣汰的过程进化出来的，而应该是一开始就被一个超级智慧创造出来的，因此上帝是存在的。
----------------------------------------------------------------
    这里的逻辑？
   部分不可能是通过优胜劣汰的过程进化出来----从而构成一个功能完全不同的整体。但这个整体的出现，并不是只有各个部分分别进化然后再组合一条可能的途径。为什么不能是这个整体本身的进化？在大量的突变中，出现各种新部分的随机组合，而只有其中各新部分恰当搭配的少数新整体能适应环境，这种新整体基因存留下来，便形成生物体整体意义上的进化。----不知道那些美国佬是怎么想的。</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>智慧设计论的主要论点是，生物系统的一些部分是整体的不可分割的部分，因为将这些部分分离后，整体不再具备原来的一些功能。从而，这些部分不可能是通过优胜劣汰的过程进化出来的，而应该是一开始就被一个超级智慧创造出来的，因此上帝是存在的。<br />
&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;-<br />
    这里的逻辑？<br />
   部分不可能是通过优胜劣汰的过程进化出来&#8212;-从而构成一个功能完全不同的整体。但这个整体的出现，并不是只有各个部分分别进化然后再组合一条可能的途径。为什么不能是这个整体本身的进化？在大量的突变中，出现各种新部分的随机组合，而只有其中各新部分恰当搭配的少数新整体能适应环境，这种新整体基因存留下来，便形成生物体整体意义上的进化。&#8212;-不知道那些美国佬是怎么想的。
</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>by: 李淼</title>
		<link>http://limiao.net/308#comment-10795</link>
		<pubDate>Tue, 26 Jun 2007 13:33:09 +0000</pubDate>
		<guid>http://limiao.net/308#comment-10795</guid>
					<description>老刘：

如果幻觉被别人证实多次就是事实。</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>老刘：</p>
<p>如果幻觉被别人证实多次就是事实。
</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>by: 老刘</title>
		<link>http://limiao.net/308#comment-10794</link>
		<pubDate>Tue, 26 Jun 2007 12:37:12 +0000</pubDate>
		<guid>http://limiao.net/308#comment-10794</guid>
					<description>科学和宗教的分界有时清晰有时模糊。  是否被实验证实本身是一个不可证明的命题。谁知道被证实的是幻觉还是事实。</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>科学和宗教的分界有时清晰有时模糊。  是否被实验证实本身是一个不可证明的命题。谁知道被证实的是幻觉还是事实。
</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>by: mirror</title>
		<link>http://limiao.net/308#comment-10793</link>
		<pubDate>Tue, 26 Jun 2007 10:45:03 +0000</pubDate>
		<guid>http://limiao.net/308#comment-10793</guid>
					<description>在所有科学家中，物理学家是最可怜的，因为他们必须正面这样一个问题：这个世界到底是从哪来的？而这个问题无疑应该是用来折磨释迦牟尼之类的精神领袖和尼采之类的疯子的。</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>在所有科学家中，物理学家是最可怜的，因为他们必须正面这样一个问题：这个世界到底是从哪来的？而这个问题无疑应该是用来折磨释迦牟尼之类的精神领袖和尼采之类的疯子的。
</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>by: mark sun</title>
		<link>http://limiao.net/308#comment-10792</link>
		<pubDate>Tue, 26 Jun 2007 10:20:36 +0000</pubDate>
		<guid>http://limiao.net/308#comment-10792</guid>
					<description>我最佩服shanqin的一点是，他居然把愣严咒给背下来了。</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>我最佩服shanqin的一点是，他居然把愣严咒给背下来了。
</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>by: duality</title>
		<link>http://limiao.net/308#comment-10791</link>
		<pubDate>Tue, 26 Jun 2007 09:53:33 +0000</pubDate>
		<guid>http://limiao.net/308#comment-10791</guid>
					<description>shanqin :

是吗?我还以为是王国维自己写的呢.惭愧

仁兄在诗文上的才华我还是已经领教过了,仁兄在卢昌海同志的论坛上发表的那些文章我也看过,的确是博学多才啊,我很佩服!</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>shanqin :</p>
<p>是吗?我还以为是王国维自己写的呢.惭愧</p>
<p>仁兄在诗文上的才华我还是已经领教过了,仁兄在卢昌海同志的论坛上发表的那些文章我也看过,的确是博学多才啊,我很佩服!
</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>by: shanqin</title>
		<link>http://limiao.net/308#comment-10790</link>
		<pubDate>Tue, 26 Jun 2007 09:38:25 +0000</pubDate>
		<guid>http://limiao.net/308#comment-10790</guid>
					<description>duality :
那三大境界是王国维从古人的词里摘录下来的
第一句是晏殊写的
第二句是柳永写的
第三句是辛弃疾写的</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>duality :<br />
那三大境界是王国维从古人的词里摘录下来的<br />
第一句是晏殊写的<br />
第二句是柳永写的<br />
第三句是辛弃疾写的
</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>by: duality</title>
		<link>http://limiao.net/308#comment-10789</link>
		<pubDate>Tue, 26 Jun 2007 09:30:53 +0000</pubDate>
		<guid>http://limiao.net/308#comment-10789</guid>
					<description>Townsman:

王国维当年写下这首词,对后人来说的确是一种很好指引和鼓励.
对一个做学问的来说还是要永记才好</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Townsman:</p>
<p>王国维当年写下这首词,对后人来说的确是一种很好指引和鼓励.<br />
对一个做学问的来说还是要永记才好
</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>by: shanqin</title>
		<link>http://limiao.net/308#comment-10788</link>
		<pubDate>Tue, 26 Jun 2007 08:54:51 +0000</pubDate>
		<guid>http://limiao.net/308#comment-10788</guid>
					<description>Townsman：
生生死死不是那么重要，但不是毫无区别。否则杀人为什么要判罪呢？
洒脱，说着容易，但是实行起来真的很难。生死都不重要的话，医院应该倒闭。一个人可以看轻自己的生命，但是他的逝去对他的亲友却是悲哀，他的亲友未必那么洒脱呢。</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Townsman：<br />
生生死死不是那么重要，但不是毫无区别。否则杀人为什么要判罪呢？<br />
洒脱，说着容易，但是实行起来真的很难。生死都不重要的话，医院应该倒闭。一个人可以看轻自己的生命，但是他的逝去对他的亲友却是悲哀，他的亲友未必那么洒脱呢。
</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>by: 李淼</title>
		<link>http://limiao.net/308#comment-10787</link>
		<pubDate>Tue, 26 Jun 2007 05:38:44 +0000</pubDate>
		<guid>http://limiao.net/308#comment-10787</guid>
					<description>Townsman：

你说的是。</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Townsman：</p>
<p>你说的是。
</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>by: Townsman</title>
		<link>http://limiao.net/308#comment-10786</link>
		<pubDate>Tue, 26 Jun 2007 05:19:23 +0000</pubDate>
		<guid>http://limiao.net/308#comment-10786</guid>
					<description>Shanqin:
如果把生死都看成是一种转化阶段，那生生死死还那么重要吗？

LM:
生活的三个层次实际上是扯不清的，但做学问的三个层次倒是有提到：
独上高楼，望尽天涯路。
衣带渐宽终不悔，为伊消得人憔悴。
众里寻他千百度，蓦然回首，那人却在，灯火阑珊处。</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Shanqin:<br />
如果把生死都看成是一种转化阶段，那生生死死还那么重要吗？</p>
<p>LM:<br />
生活的三个层次实际上是扯不清的，但做学问的三个层次倒是有提到：<br />
独上高楼，望尽天涯路。<br />
衣带渐宽终不悔，为伊消得人憔悴。<br />
众里寻他千百度，蓦然回首，那人却在，灯火阑珊处。
</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>by: JuLeo</title>
		<link>http://limiao.net/308#comment-10785</link>
		<pubDate>Tue, 26 Jun 2007 03:39:52 +0000</pubDate>
		<guid>http://limiao.net/308#comment-10785</guid>
					<description>共產主義大名叫“科學社會主義”，是“一定會實現的”。:razz:</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>共產主義大名叫“科學社會主義”，是“一定會實現的”。 <img src='http://limiao.net/wp-includes/images/smilies/icon_razz.gif' alt=':razz:' class='wp-smiley' />
</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>by: nova</title>
		<link>http://limiao.net/308#comment-10784</link>
		<pubDate>Tue, 26 Jun 2007 03:17:17 +0000</pubDate>
		<guid>http://limiao.net/308#comment-10784</guid>
					<description>科学不应该是信仰

共产主义本来也不应该是，可是却被弄成了信仰</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>科学不应该是信仰</p>
<p>共产主义本来也不应该是，可是却被弄成了信仰
</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>by: penrose</title>
		<link>http://limiao.net/308#comment-10783</link>
		<pubDate>Tue, 26 Jun 2007 01:33:59 +0000</pubDate>
		<guid>http://limiao.net/308#comment-10783</guid>
					<description>不知道信仰共产主义和信仰科学的区别是什么？</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>不知道信仰共产主义和信仰科学的区别是什么？
</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>by: shanqin</title>
		<link>http://limiao.net/308#comment-10782</link>
		<pubDate>Mon, 25 Jun 2007 18:19:58 +0000</pubDate>
		<guid>http://limiao.net/308#comment-10782</guid>
					<description>据说被拒聘的一个重要原因是他和另一个人共同发表了一本智慧设计论的书
===========================================
看来饭可以乱吃，书不可以乱写。
我记得Josephson晚年也宣传心灵感应之类的东西，也被科学界抵制</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>据说被拒聘的一个重要原因是他和另一个人共同发表了一本智慧设计论的书<br />
===========================================<br />
看来饭可以乱吃，书不可以乱写。<br />
我记得Josephson晚年也宣传心灵感应之类的东西，也被科学界抵制
</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>by: shanqin</title>
		<link>http://limiao.net/308#comment-10781</link>
		<pubDate>Mon, 25 Jun 2007 18:00:16 +0000</pubDate>
		<guid>http://limiao.net/308#comment-10781</guid>
					<description>所以陈晓旭信佛是为了早死早超生，顺便也吃些中药，但是态度消极。基本上是抱定了尽快挂掉的心了。这就是净空这样一个被台湾佛教界赶出台湾后到大陆到处宣传他的邪教导致的悲剧。</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>所以陈晓旭信佛是为了早死早超生，顺便也吃些中药，但是态度消极。基本上是抱定了尽快挂掉的心了。这就是净空这样一个被台湾佛教界赶出台湾后到大陆到处宣传他的邪教导致的悲剧。
</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>by: shanqin</title>
		<link>http://limiao.net/308#comment-10780</link>
		<pubDate>Mon, 25 Jun 2007 17:58:37 +0000</pubDate>
		<guid>http://limiao.net/308#comment-10780</guid>
					<description>陈晓旭也许能够在佛教中找到精神家园，却不能够指望佛教帮她治疗癌症。作为真正意义上的宗教，佛教也不应该许诺任何人治疗任何疾病。
============================================
陈晓旭是被净空的邪说间接害死的，因为净空说，得了病不要吃药，念佛等死。我不知道这种态度和自杀有什么区别。佛说人身难得。佛还说在这个充满诱惑和罪恶的国土发清净心，一天的功德抵得上西方极乐世界百年的功德，而净空却让人不治病，等着死。
佛在世的时候，生病了都要让徒众为他寻医问药。
陈晓旭死的时候，我直接就说是因为净空的邪说害了她，让她死得更早。</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>陈晓旭也许能够在佛教中找到精神家园，却不能够指望佛教帮她治疗癌症。作为真正意义上的宗教，佛教也不应该许诺任何人治疗任何疾病。<br />
============================================<br />
陈晓旭是被净空的邪说间接害死的，因为净空说，得了病不要吃药，念佛等死。我不知道这种态度和自杀有什么区别。佛说人身难得。佛还说在这个充满诱惑和罪恶的国土发清净心，一天的功德抵得上西方极乐世界百年的功德，而净空却让人不治病，等着死。<br />
佛在世的时候，生病了都要让徒众为他寻医问药。<br />
陈晓旭死的时候，我直接就说是因为净空的邪说害了她，让她死得更早。
</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>by: shanqin</title>
		<link>http://limiao.net/308#comment-10779</link>
		<pubDate>Mon, 25 Jun 2007 17:54:24 +0000</pubDate>
		<guid>http://limiao.net/308#comment-10779</guid>
					<description>我说：“承您吉言，我虽然看上去没那么老，可是我看上去有那么幼稚吗？”
==============================================
呵呵，这话才叫巨强！！</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>我说：“承您吉言，我虽然看上去没那么老，可是我看上去有那么幼稚吗？”<br />
==============================================<br />
呵呵，这话才叫巨强！！
</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>by: BlueSea</title>
		<link>http://limiao.net/308#comment-10778</link>
		<pubDate>Mon, 25 Jun 2007 17:15:33 +0000</pubDate>
		<guid>http://limiao.net/308#comment-10778</guid>
					<description>很好奇那段

Gonzalez’s design arguments are essentially the same ones made by Francis Collins in “The Language of God,” essentially the same ones made by Owen Gingerich in “God’s Universe,” essentially the same ones made by Stephen Barr in “Modern Physics and Ancient Faith,” essentially the same ones made by Simon Conway Morris in “Life’s Solution,” and so on. 

google 了一下，才发现 Francis Collins 

http://en.wikipedia.org/wiki/Francis_Collins

Francis S. Collins (born April 14, 1950), M.D., Ph.D., is a physician-geneticist, noted for his landmark discoveries of disease genes, and his leadership of the Human Genome Project (HGP). He is director of the National Human Genome Research Institute (NHGRI)... 居然是人类基因组计划的老大

而 Owen Gingerich

http://en.wikipedia.org/wiki/Owen_Gingerich

Dr. Owen Jay Gingerich (born 1930) is currently Research Professor of Astronomy and of the History of Science at Harvard University and a senior astronomer emeritus at the Smithsonian Astrophysical Observatory. In addition to his research and teaching, he has written many books on the history of astronomy.

Gingerich is also a member of the American Academy of Arts and Sciences, the American Philosophical Society, and the International Academy of the History of Science. He has been active in the American Scientific Affiliation, a society of evangelical scientists, and is on the Templeton Foundation's Board of Trustees... 也是牛人

Stephen Barr 没查到

而 Simon Conway Morris

http://en.wikipedia.org/wiki/Simon_Conway_Morris

Simon Conway Morris FRS is a British paleontologist. He was born in 1951 and brought up in London, England.[1] He made his reputation with a very detailed and careful study of the Burgess Shale fossils, an exploit celebrated in Stephen Jay Gould's Wonderful Life, though Conway Morris' own book on the subject, The Crucible of Creation, is somewhat critical of Gould's presentation and interpretation. Conway Morris is a former student of Harry Blackmore Whittington. He is Professor of Evolutionary Palaeobiology in the Department of Earth Sciences at the University of Cambridge. He is renowned for his insights into early evolution, and his studies of paleobiology. He gave the Royal Institution Christmas Lectures in 1996. He was elected a Fellow of the Royal Society aged 39, was awarded the Walcot Medal of the National Academy of Sciences in 1987, and the Lyell Medal of the Geological Society of London in 1998... 也是牛人</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>很好奇那段</p>
<p>Gonzalez’s design arguments are essentially the same ones made by Francis Collins in “The Language of God,” essentially the same ones made by Owen Gingerich in “God’s Universe,” essentially the same ones made by Stephen Barr in “Modern Physics and Ancient Faith,” essentially the same ones made by Simon Conway Morris in “Life’s Solution,” and so on. </p>
<p>google 了一下，才发现 Francis Collins </p>
<p><a href="http://en.wikipedia.org/wiki/Francis_Collins" rel="nofollow">http://en.wikipedia.org/wiki/Francis_Collins</a></p>
<p>Francis S. Collins (born April 14, 1950), M.D., Ph.D., is a physician-geneticist, noted for his landmark discoveries of disease genes, and his leadership of the Human Genome Project (HGP). He is director of the National Human Genome Research Institute (NHGRI)&#8230; 居然是人类基因组计划的老大</p>
<p>而 Owen Gingerich</p>
<p><a href="http://en.wikipedia.org/wiki/Owen_Gingerich" rel="nofollow">http://en.wikipedia.org/wiki/Owen_Gingerich</a></p>
<p>Dr. Owen Jay Gingerich (born 1930) is currently Research Professor of Astronomy and of the History of Science at Harvard University and a senior astronomer emeritus at the Smithsonian Astrophysical Observatory. In addition to his research and teaching, he has written many books on the history of astronomy.</p>
<p>Gingerich is also a member of the American Academy of Arts and Sciences, the American Philosophical Society, and the International Academy of the History of Science. He has been active in the American Scientific Affiliation, a society of evangelical scientists, and is on the Templeton Foundation&#8217;s Board of Trustees&#8230; 也是牛人</p>
<p>Stephen Barr 没查到</p>
<p>而 Simon Conway Morris</p>
<p><a href="http://en.wikipedia.org/wiki/Simon_Conway_Morris" rel="nofollow">http://en.wikipedia.org/wiki/Simon_Conway_Morris</a></p>
<p>Simon Conway Morris FRS is a British paleontologist. He was born in 1951 and brought up in London, England.[1] He made his reputation with a very detailed and careful study of the Burgess Shale fossils, an exploit celebrated in Stephen Jay Gould&#8217;s Wonderful Life, though Conway Morris&#8217; own book on the subject, The Crucible of Creation, is somewhat critical of Gould&#8217;s presentation and interpretation. Conway Morris is a former student of Harry Blackmore Whittington. He is Professor of Evolutionary Palaeobiology in the Department of Earth Sciences at the University of Cambridge. He is renowned for his insights into early evolution, and his studies of paleobiology. He gave the Royal Institution Christmas Lectures in 1996. He was elected a Fellow of the Royal Society aged 39, was awarded the Walcot Medal of the National Academy of Sciences in 1987, and the Lyell Medal of the Geological Society of London in 1998&#8230; 也是牛人
</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>by: 李淼</title>
		<link>http://limiao.net/308#comment-10777</link>
		<pubDate>Mon, 25 Jun 2007 17:08:09 +0000</pubDate>
		<guid>http://limiao.net/308#comment-10777</guid>
					<description>BlueSea：

thorn应该是刺的意思。</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>BlueSea：</p>
<p>thorn应该是刺的意思。
</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>by: BlueSea</title>
		<link>http://limiao.net/308#comment-10776</link>
		<pubDate>Mon, 25 Jun 2007 17:00:19 +0000</pubDate>
		<guid>http://limiao.net/308#comment-10776</guid>
					<description>今天打字总是出错，呵呵。上面是 Gravitation 三作者之一</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>今天打字总是出错，呵呵。上面是 Gravitation 三作者之一
</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>by: BlueSea</title>
		<link>http://limiao.net/308#comment-10775</link>
		<pubDate>Mon, 25 Jun 2007 16:50:43 +0000</pubDate>
		<guid>http://limiao.net/308#comment-10775</guid>
					<description>似乎有歧义， thorn 可以是“刺”，也可以是大牛 Thorn （那本 Gravity 山作者之一）</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>似乎有歧义， thorn 可以是“刺”，也可以是大牛 Thorn （那本 Gravity 山作者之一）
</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>by: BlueSea</title>
		<link>http://limiao.net/308#comment-10774</link>
		<pubDate>Mon, 25 Jun 2007 16:46:47 +0000</pubDate>
		<guid>http://limiao.net/308#comment-10774</guid>
					<description>Knop 本人这样评价 Guillermo Gonzalez

...suddenly we learn that Intelligent Design advocate Guillermo Gonzalez-- somebody who, frankly, has been viewed as a thorn in the side of astronomy by a large fraction of astronomers-- has been denied tenure...

没想到 Guillermo Gonzalez 的科学成就挺高的，可以和 Thorn 并列。以前还真没看过 Guillermo Gonzalez 的论文，呵呵</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Knop 本人这样评价 Guillermo Gonzalez</p>
<p>&#8230;suddenly we learn that Intelligent Design advocate Guillermo Gonzalez&#8211; somebody who, frankly, has been viewed as a thorn in the side of astronomy by a large fraction of astronomers&#8211; has been denied tenure&#8230;</p>
<p>没想到 Guillermo Gonzalez 的科学成就挺高的，可以和 Thorn 并列。以前还真没看过 Guillermo Gonzalez 的论文，呵呵
</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>by: BlueSea</title>
		<link>http://limiao.net/308#comment-10773</link>
		<pubDate>Mon, 25 Jun 2007 16:41:48 +0000</pubDate>
		<guid>http://limiao.net/308#comment-10773</guid>
					<description>在看李老师给出关于这件事的链接，看得到似乎有很多争论，在那些科学 blog 里面的评论中，同意反对的都有。觉得一个反对者跟在 Knop 的 blog 后的一段话挺有趣：

Gonzalez's design arguments are essentially the same ones made by Francis Collins in "The Language of God," essentially the same ones made by Owen Gingerich in "God's Universe," essentially the same ones made by Stephen Barr in "Modern Physics and Ancient Faith," essentially the same ones made by Simon Conway Morris in "Life's Solution," and so on. 

Are all of these respected scientists "anti-science" simply because they relate their scientific endeavors to belief in God?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>在看李老师给出关于这件事的链接，看得到似乎有很多争论，在那些科学 blog 里面的评论中，同意反对的都有。觉得一个反对者跟在 Knop 的 blog 后的一段话挺有趣：</p>
<p>Gonzalez&#8217;s design arguments are essentially the same ones made by Francis Collins in &#8220;The Language of God,&#8221; essentially the same ones made by Owen Gingerich in &#8220;God&#8217;s Universe,&#8221; essentially the same ones made by Stephen Barr in &#8220;Modern Physics and Ancient Faith,&#8221; essentially the same ones made by Simon Conway Morris in &#8220;Life&#8217;s Solution,&#8221; and so on. </p>
<p>Are all of these respected scientists &#8220;anti-science&#8221; simply because they relate their scientific endeavors to belief in God?
</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>by: 李淼</title>
		<link>http://limiao.net/308#comment-10771</link>
		<pubDate>Mon, 25 Jun 2007 16:18:51 +0000</pubDate>
		<guid>http://limiao.net/308#comment-10771</guid>
					<description>BlueSea：

Iowa State Univ.的决定可以争论，我个人支持这个决定。

牛顿在研究炼金术的时候一直保持绝密，而他对上帝的信仰却可以公开，因为在他的时代，脱离基督教才可能导致丢掉教授职位，那个时候剑桥大学的教授不能公开反对信仰上帝。</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>BlueSea：</p>
<p>Iowa State Univ.的决定可以争论，我个人支持这个决定。</p>
<p>牛顿在研究炼金术的时候一直保持绝密，而他对上帝的信仰却可以公开，因为在他的时代，脱离基督教才可能导致丢掉教授职位，那个时候剑桥大学的教授不能公开反对信仰上帝。
</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>by: BlueSea</title>
		<link>http://limiao.net/308#comment-10768</link>
		<pubDate>Mon, 25 Jun 2007 16:11:10 +0000</pubDate>
		<guid>http://limiao.net/308#comment-10768</guid>
					<description>Guillermo Gonzalez......他在科学研究上可算是杰出的：他在有同行评审的刊物上发表了近70篇论文，他合著了一本本科天文学教材，他的工作还帮助发现了两个行星。不仅如此，他的一些论文还发表在《科学》和《自然》这些在天文界看来是顶级的刊物上......

---------------------------------------

如果仅仅因为他的信仰问题而否定他的科学成就，无疑是不明智的。

我们会因为 牛顿 狂热的宗教信仰而否认他的科学成就吗？人家可是发表过 N 本声称“用科学证明上帝存在”以及“科学计算出世界末日发生在 2060 年”之类的书籍。牛顿会因此丢掉他的教授职位吗？</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Guillermo Gonzalez&#8230;&#8230;他在科学研究上可算是杰出的：他在有同行评审的刊物上发表了近70篇论文，他合著了一本本科天文学教材，他的工作还帮助发现了两个行星。不仅如此，他的一些论文还发表在《科学》和《自然》这些在天文界看来是顶级的刊物上&#8230;&#8230;</p>
<p>&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;</p>
<p>如果仅仅因为他的信仰问题而否定他的科学成就，无疑是不明智的。</p>
<p>我们会因为 牛顿 狂热的宗教信仰而否认他的科学成就吗？人家可是发表过 N 本声称“用科学证明上帝存在”以及“科学计算出世界末日发生在 2060 年”之类的书籍。牛顿会因此丢掉他的教授职位吗？
</p>
]]></content:encoded>
				</item>
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