<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?><!-- generator="wordpress/Weierstrass" -->
<rss version="2.0" 
	xmlns:content="http://purl.org/rss/1.0/modules/content/">
<channel>
	<title>Comments on: 拒绝完美</title>
	<link>http://limiao.net/570</link>
	<description>惯性参照系</description>
	<pubDate>Fri, 21 Nov 2008 07:01:51 +0000</pubDate>
	<generator>http://wordpress.org/?v=Weierstrass</generator>

	<item>
		<title>by: 周星驰</title>
		<link>http://limiao.net/570#comment-13891</link>
		<pubDate>Thu, 06 Dec 2007 10:52:36 +0000</pubDate>
		<guid>http://limiao.net/570#comment-13891</guid>
					<description>someone
前提是時空的完備性，而結論卻是時空的不完備性。於是，我們看到了A→┐A的邏輯形式。
----------------
没有假定时空是完备的。
相对论真假就看超光速，不用说那么复杂吧。
李老师好，
其实我不是喜剧演员，</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>someone<br />
前提是時空的完備性，而結論卻是時空的不完備性。於是，我們看到了A→┐A的邏輯形式。<br />
&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;-<br />
没有假定时空是完备的。<br />
相对论真假就看超光速，不用说那么复杂吧。<br />
李老师好，<br />
其实我不是喜剧演员，
</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>by: gr******</title>
		<link>http://limiao.net/570#comment-13887</link>
		<pubDate>Thu, 06 Dec 2007 09:41:27 +0000</pubDate>
		<guid>http://limiao.net/570#comment-13887</guid>
					<description>no,you are wrong.
从前的理论在解释“某些东西”的时候，都有一点点错误。一代代物理学家正是因为追求完美，所以才舍弃它们的。
呵呵，弦理论不错，brane world不错。</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>no,you are wrong.<br />
从前的理论在解释“某些东西”的时候，都有一点点错误。一代代物理学家正是因为追求完美，所以才舍弃它们的。<br />
呵呵，弦理论不错，brane world不错。
</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>by: someone</title>
		<link>http://limiao.net/570#comment-13882</link>
		<pubDate>Thu, 06 Dec 2007 07:47:18 +0000</pubDate>
		<guid>http://limiao.net/570#comment-13882</guid>
					<description>理論的完備性，只是一個已經過去的時代的追求而已。如今這個年代，還追求理論的完備性，只能說是有一點遲鈍了。既自洽又完備的邏輯形式系統不是不存在，但它能夠解決的實際問題是不足以滿足現實需要的。

有關現實世界的科學理論，是否能夠做到既自洽又完備，顯然還是未知的。
但是，我們至少可以知道，現有的某些理論是否自洽。GR之不自洽，則是顯而易見的。GR能夠解釋某些現象並不假，但解釋能力並不足以為其不自洽辯護。也正因為GR的不自洽，發展量子引力才提到了議事日程上。
QM基礎問題，也不足以為GR之不自洽辯護。QM基礎問題，並不在於其邏輯基礎，而在於這個理論很難用日常的觀念來理解，僅此而已。而我前面有關QM與GR的邏輯關係之推導，看不慣結論的話，大可從推理的前提和過程來批駁一番。
奇點對於GR來說恐怕也不能說是極端情形了。當今主流天體物理認為，黑洞是一種很普遍的現象。同時，已觀測到很多被認為是黑洞的天體，探測黑洞奇點通過黑洞輻射對外界的影響也已提上議事日程。因此，黑洞奇點問題已經是迫在眉睫了。
QED則不一樣：1、Landau極點真的是一個極端情形，而Landau極點的能級是否能夠達到都還是一個問題，它完全有可能成為絕對0度那樣的東西。2、就算Landau極點的能級能夠達到，那也是點粒子模型的問題，而不是QED本身的問題。</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>理論的完備性，只是一個已經過去的時代的追求而已。如今這個年代，還追求理論的完備性，只能說是有一點遲鈍了。既自洽又完備的邏輯形式系統不是不存在，但它能夠解決的實際問題是不足以滿足現實需要的。</p>
<p>有關現實世界的科學理論，是否能夠做到既自洽又完備，顯然還是未知的。<br />
但是，我們至少可以知道，現有的某些理論是否自洽。GR之不自洽，則是顯而易見的。GR能夠解釋某些現象並不假，但解釋能力並不足以為其不自洽辯護。也正因為GR的不自洽，發展量子引力才提到了議事日程上。<br />
QM基礎問題，也不足以為GR之不自洽辯護。QM基礎問題，並不在於其邏輯基礎，而在於這個理論很難用日常的觀念來理解，僅此而已。而我前面有關QM與GR的邏輯關係之推導，看不慣結論的話，大可從推理的前提和過程來批駁一番。<br />
奇點對於GR來說恐怕也不能說是極端情形了。當今主流天體物理認為，黑洞是一種很普遍的現象。同時，已觀測到很多被認為是黑洞的天體，探測黑洞奇點通過黑洞輻射對外界的影響也已提上議事日程。因此，黑洞奇點問題已經是迫在眉睫了。<br />
QED則不一樣：1、Landau極點真的是一個極端情形，而Landau極點的能級是否能夠達到都還是一個問題，它完全有可能成為絕對0度那樣的東西。2、就算Landau極點的能級能夠達到，那也是點粒子模型的問題，而不是QED本身的問題。
</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>by: shanqin</title>
		<link>http://limiao.net/570#comment-13858</link>
		<pubDate>Wed, 05 Dec 2007 16:45:58 +0000</pubDate>
		<guid>http://limiao.net/570#comment-13858</guid>
					<description>someone：
现在我来说说对科学完备性和自洽性的看法，只是个人看法，并非辩论。

首先，世界上没有完备的理论，所以现在物理学家还在发展所谓万有理论。

其次，世界上没有完全自洽的理论，考虑宇宙大爆炸初期，我们现在的什么理论用得上？GR中很多计算是用到线性近似的，严格的解很少很少。在强场中，线性近似就经常失效。

第三，奇点问题是经典GR的产物，这是事实，我想我当时没有把话说清楚。我的意思是奇点问题无法用经典GR消除，或许量子效应会抹去奇点，但是Hawking的证明是半经典的，所以未必可靠，所以可能连量子引力都无法处理奇点。

第四，奇点表明时空不完备，测地线在奇点处断裂。同时，奇点表明GR对此情形无能为力，这也就是当初爱因斯坦拒绝黑洞解的主要原因。但是这个并不影响GR在非极端情形的适用性，因此也无法因此说其是假。如果这个可以作为判定GR为假理论的判据的话，QM应该更假，因为QM的基础问题要严重得多，严重到主流物理学家宁可无视也不想徒耗精力去解决。

第五，Landau极的存在一度被认为是QED乃至整个场论的失败，但是在达到Landau极的极高能量的过程中，可能出现可以解决这个问题的新物理，但是这已经不是低能有效场论的范畴，以高能情形出现的状况来否认低能有效场论，本身存在逻辑问题。同样，以极端情形出现的奇点来否认只适用于非极端的经典情形的GR，也一样存在逻辑问题。自洽性有有适用范围的。</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>someone：<br />
现在我来说说对科学完备性和自洽性的看法，只是个人看法，并非辩论。</p>
<p>首先，世界上没有完备的理论，所以现在物理学家还在发展所谓万有理论。</p>
<p>其次，世界上没有完全自洽的理论，考虑宇宙大爆炸初期，我们现在的什么理论用得上？GR中很多计算是用到线性近似的，严格的解很少很少。在强场中，线性近似就经常失效。</p>
<p>第三，奇点问题是经典GR的产物，这是事实，我想我当时没有把话说清楚。我的意思是奇点问题无法用经典GR消除，或许量子效应会抹去奇点，但是Hawking的证明是半经典的，所以未必可靠，所以可能连量子引力都无法处理奇点。</p>
<p>第四，奇点表明时空不完备，测地线在奇点处断裂。同时，奇点表明GR对此情形无能为力，这也就是当初爱因斯坦拒绝黑洞解的主要原因。但是这个并不影响GR在非极端情形的适用性，因此也无法因此说其是假。如果这个可以作为判定GR为假理论的判据的话，QM应该更假，因为QM的基础问题要严重得多，严重到主流物理学家宁可无视也不想徒耗精力去解决。</p>
<p>第五，Landau极的存在一度被认为是QED乃至整个场论的失败，但是在达到Landau极的极高能量的过程中，可能出现可以解决这个问题的新物理，但是这已经不是低能有效场论的范畴，以高能情形出现的状况来否认低能有效场论，本身存在逻辑问题。同样，以极端情形出现的奇点来否认只适用于非极端的经典情形的GR，也一样存在逻辑问题。自洽性有有适用范围的。
</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>by: shanqin</title>
		<link>http://limiao.net/570#comment-13856</link>
		<pubDate>Wed, 05 Dec 2007 16:00:14 +0000</pubDate>
		<guid>http://limiao.net/570#comment-13856</guid>
					<description>另外，完备性如果不重要的话，Hilbert就不必为Godel定理而耿耿于怀了。
不过后世的数学家都无视这个逻辑问题，继续自己的主流数学研究。</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>另外，完备性如果不重要的话，Hilbert就不必为Godel定理而耿耿于怀了。<br />
不过后世的数学家都无视这个逻辑问题，继续自己的主流数学研究。
</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>by: shanqin</title>
		<link>http://limiao.net/570#comment-13855</link>
		<pubDate>Wed, 05 Dec 2007 15:58:53 +0000</pubDate>
		<guid>http://limiao.net/570#comment-13855</guid>
					<description>someone：
用逻辑学来对付相对论，我想爱因斯坦都可以算是搞伪科学了。对此不再评论。能够说“无论QM是对是错，GR都假”的的人，已经是我辈物理学子无法达到的境界了。</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>someone：<br />
用逻辑学来对付相对论，我想爱因斯坦都可以算是搞伪科学了。对此不再评论。能够说“无论QM是对是错，GR都假”的的人，已经是我辈物理学子无法达到的境界了。
</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>by: 李淼</title>
		<link>http://limiao.net/570#comment-13852</link>
		<pubDate>Wed, 05 Dec 2007 13:10:23 +0000</pubDate>
		<guid>http://limiao.net/570#comment-13852</guid>
					<description>marksun：

所谓类空，就是像一个空间那样存在在那里，某个运动的东西会碰上去。

有一点使得物理不完备已经足够了。</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>marksun：</p>
<p>所谓类空，就是像一个空间那样存在在那里，某个运动的东西会碰上去。</p>
<p>有一点使得物理不完备已经足够了。
</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>by: marksun</title>
		<link>http://limiao.net/570#comment-13851</link>
		<pubDate>Wed, 05 Dec 2007 12:41:50 +0000</pubDate>
		<guid>http://limiao.net/570#comment-13851</guid>
					<description>谢谢李老师的解释，好象明白了一点。但是对于类时和类空的概念还是没有准确的把握啊，物理基础太差。
类空奇点是物理世界的终点，因为时间无法继续延拓，是否可以说那个点上没有物理上的因果关系存在了呢？还有如果在这类奇点的“无限近旁”有定义，那么在奇点附近开集内的所有点上，这些很高的曲率值所度量的对象有明确的物理含意吗？</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>谢谢李老师的解释，好象明白了一点。但是对于类时和类空的概念还是没有准确的把握啊，物理基础太差。<br />
类空奇点是物理世界的终点，因为时间无法继续延拓，是否可以说那个点上没有物理上的因果关系存在了呢？还有如果在这类奇点的“无限近旁”有定义，那么在奇点附近开集内的所有点上，这些很高的曲率值所度量的对象有明确的物理含意吗？
</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>by: Mark</title>
		<link>http://limiao.net/570#comment-13850</link>
		<pubDate>Wed, 05 Dec 2007 12:15:56 +0000</pubDate>
		<guid>http://limiao.net/570#comment-13850</guid>
					<description>shanqin:

比起老彭的宇宙监督这样的鸵鸟政策要好些。 
-------------------------------
什么叫鸵鸟政策？</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>shanqin:</p>
<p>比起老彭的宇宙监督这样的鸵鸟政策要好些。<br />
&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;-<br />
什么叫鸵鸟政策？
</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>by: 李淼</title>
		<link>http://limiao.net/570#comment-13849</link>
		<pubDate>Wed, 05 Dec 2007 11:50:12 +0000</pubDate>
		<guid>http://limiao.net/570#comment-13849</guid>
					<description>marksun：

表面上看，奇点只是数学奇点，曲率变成无限大。物理上，如果该起点是类空奇点-即时间到此无法继续延拓下去，物理就结束在哪儿了，可是广义相对论的出发点中没有假定有可以终结的测地线或类时世界线。其次，如果奇点是类时的，那么在奇点处，为了解方程就要给出“边界”条件，这个条件是任意的，这样，理论就是不完备的。</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>marksun：</p>
<p>表面上看，奇点只是数学奇点，曲率变成无限大。物理上，如果该起点是类空奇点-即时间到此无法继续延拓下去，物理就结束在哪儿了，可是广义相对论的出发点中没有假定有可以终结的测地线或类时世界线。其次，如果奇点是类时的，那么在奇点处，为了解方程就要给出“边界”条件，这个条件是任意的，这样，理论就是不完备的。
</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>by: marksun</title>
		<link>http://limiao.net/570#comment-13848</link>
		<pubDate>Wed, 05 Dec 2007 11:41:01 +0000</pubDate>
		<guid>http://limiao.net/570#comment-13848</guid>
					<description>问李老师一个比较初级的问题，数学上的奇点是说函数失去定义的点。那么GR当中的奇点，究竟是什么经典物理量失去定义了呢？</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>问李老师一个比较初级的问题，数学上的奇点是说函数失去定义的点。那么GR当中的奇点，究竟是什么经典物理量失去定义了呢？
</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>by: someone</title>
		<link>http://limiao.net/570#comment-13839</link>
		<pubDate>Wed, 05 Dec 2007 05:36:22 +0000</pubDate>
		<guid>http://limiao.net/570#comment-13839</guid>
					<description>首先，提個邏輯形式系統（在這裡就指的是GR）的完備性，與時空的完備性，不是一碼事。但我相信，shanqin先生後來的回帖中已經認識到這個問題。
其次，在經典意義下，GR仍然是不自洽的，因為黑洞奇點的存在並不是量子效應，黑洞奇點純粹就是經典解。正如shanqin先生前面所說的，奇點的存在表明了時空的不完備性。可是，不使用QM，純粹在經典意義下求解時，前提是時空的完備性，而結論卻是時空的不完備性。於是，我們看到了A→┐A的邏輯形式。

還可以更進一步。Hawking以QM論證了宇宙監督假設的無效以及GR與QM的衝突。也就是說，Hawking證明的是：QM→┐GR。那麼，有人就要說，QM若為假，則GR仍然可能為真。
那麼假設QM為假。以Aspect實驗的結果可知，定域實在已被排除，若QM為假，則非定域性為真。非定域性為真，則GR為假。
因此，無論QM是否為真，GR都為假。</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>首先，提個邏輯形式系統（在這裡就指的是GR）的完備性，與時空的完備性，不是一碼事。但我相信，shanqin先生後來的回帖中已經認識到這個問題。<br />
其次，在經典意義下，GR仍然是不自洽的，因為黑洞奇點的存在並不是量子效應，黑洞奇點純粹就是經典解。正如shanqin先生前面所說的，奇點的存在表明了時空的不完備性。可是，不使用QM，純粹在經典意義下求解時，前提是時空的完備性，而結論卻是時空的不完備性。於是，我們看到了A→┐A的邏輯形式。</p>
<p>還可以更進一步。Hawking以QM論證了宇宙監督假設的無效以及GR與QM的衝突。也就是說，Hawking證明的是：QM→┐GR。那麼，有人就要說，QM若為假，則GR仍然可能為真。<br />
那麼假設QM為假。以Aspect實驗的結果可知，定域實在已被排除，若QM為假，則非定域性為真。非定域性為真，則GR為假。<br />
因此，無論QM是否為真，GR都為假。
</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>by: shanqin</title>
		<link>http://limiao.net/570#comment-13829</link>
		<pubDate>Tue, 04 Dec 2007 19:07:58 +0000</pubDate>
		<guid>http://limiao.net/570#comment-13829</guid>
					<description>GR在经典意义上无法避免奇点，确实说明其在极端情形丧失自恰性，不过这已经算是量子引力的范围了，而GR只是经典引力论。因此在极端意义下是失效了，但是在经典意义下仍然是自洽的。量子引力或许可以消除时空奇点，这是Hawking的半经典论证。比起老彭的宇宙监督这样的鸵鸟政策要好些。</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>GR在经典意义上无法避免奇点，确实说明其在极端情形丧失自恰性，不过这已经算是量子引力的范围了，而GR只是经典引力论。因此在极端意义下是失效了，但是在经典意义下仍然是自洽的。量子引力或许可以消除时空奇点，这是Hawking的半经典论证。比起老彭的宇宙监督这样的鸵鸟政策要好些。
</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>by: shanqin</title>
		<link>http://limiao.net/570#comment-13826</link>
		<pubDate>Tue, 04 Dec 2007 18:15:35 +0000</pubDate>
		<guid>http://limiao.net/570#comment-13826</guid>
					<description>无法回避奇点，是时空的完备性问题，而未必是物理定律的自恰性问题。</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>无法回避奇点，是时空的完备性问题，而未必是物理定律的自恰性问题。
</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>by: 黄山</title>
		<link>http://limiao.net/570#comment-13825</link>
		<pubDate>Tue, 04 Dec 2007 15:08:38 +0000</pubDate>
		<guid>http://limiao.net/570#comment-13825</guid>
					<description>"芮儿--好像有点意思。。 " 哈，总算有个有点响应的人啦 ：）

芮儿博客上的个性介绍：最爱的完整体系－－我倒觉得对于宇宙或者微观来说也都是成例的。

－－正因为三维空间会因为物质质量及密度而向内（第四维）弯曲，弯曲的极致就成为一个自我封闭的三维空间。－－这对于大的宇宙天体及微观粒子都是成例的。

－－也就是说不但黑洞能形成封闭的三维空间，当微观粒子的密度足够大时，也会形成我们观测不到的极小的自我封闭的三维空间，而随着粒子密度的变化，这个封闭空间可以是时开时闭的。

－－因此，在我们观测粒子或者天体时，其实我们所观测的空间总是有“后门”的，并非是一个不变的纯净唯一的三维空间，不论宏观上或微观上的三维空间都会夹杂着许多自我封闭的三维空间，这些封闭三维空间的开合自然就影响了我们所处空间的观测结果，也就出现了宇称不守恒、破缺等“不完美”的现象及理论推导。

－－所以，宇宙是完美的，三维空间是破缺的。 

哈哈～瞎诌呢～～</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>&#8220;芮儿&#8211;好像有点意思。。 &#8221; 哈，总算有个有点响应的人啦 ：）</p>
<p>芮儿博客上的个性介绍：最爱的完整体系－－我倒觉得对于宇宙或者微观来说也都是成例的。</p>
<p>－－正因为三维空间会因为物质质量及密度而向内（第四维）弯曲，弯曲的极致就成为一个自我封闭的三维空间。－－这对于大的宇宙天体及微观粒子都是成例的。</p>
<p>－－也就是说不但黑洞能形成封闭的三维空间，当微观粒子的密度足够大时，也会形成我们观测不到的极小的自我封闭的三维空间，而随着粒子密度的变化，这个封闭空间可以是时开时闭的。</p>
<p>－－因此，在我们观测粒子或者天体时，其实我们所观测的空间总是有“后门”的，并非是一个不变的纯净唯一的三维空间，不论宏观上或微观上的三维空间都会夹杂着许多自我封闭的三维空间，这些封闭三维空间的开合自然就影响了我们所处空间的观测结果，也就出现了宇称不守恒、破缺等“不完美”的现象及理论推导。</p>
<p>－－所以，宇宙是完美的，三维空间是破缺的。 </p>
<p>哈哈～瞎诌呢～～
</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>by: someone</title>
		<link>http://limiao.net/570#comment-13824</link>
		<pubDate>Tue, 04 Dec 2007 14:49:56 +0000</pubDate>
		<guid>http://limiao.net/570#comment-13824</guid>
					<description>完備性並不是一個必須的要求，自洽性卻是一個必須的要求。</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>完備性並不是一個必須的要求，自洽性卻是一個必須的要求。
</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>by: shanqin</title>
		<link>http://limiao.net/570#comment-13823</link>
		<pubDate>Tue, 04 Dec 2007 13:56:52 +0000</pubDate>
		<guid>http://limiao.net/570#comment-13823</guid>
					<description>to someone：
那么Godel不完备定理是不是证认了数学自身或者说数理逻辑自身？？</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>to someone：<br />
那么Godel不完备定理是不是证认了数学自身或者说数理逻辑自身？？
</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>by: someone</title>
		<link>http://limiao.net/570#comment-13822</link>
		<pubDate>Tue, 04 Dec 2007 13:07:58 +0000</pubDate>
		<guid>http://limiao.net/570#comment-13822</guid>
					<description>to possible：
一個物理學理論，如果無法迴避奇點解，就是從邏輯上證否了其自身。</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>to possible：<br />
一個物理學理論，如果無法迴避奇點解，就是從邏輯上證否了其自身。
</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>by: possible</title>
		<link>http://limiao.net/570#comment-13821</link>
		<pubDate>Tue, 04 Dec 2007 09:45:20 +0000</pubDate>
		<guid>http://limiao.net/570#comment-13821</guid>
					<description>奇点应该是必然存在的，过于完美的世界是不可观测的，支持量子论</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>奇点应该是必然存在的，过于完美的世界是不可观测的，支持量子论
</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>by: Hui</title>
		<link>http://limiao.net/570#comment-13815</link>
		<pubDate>Tue, 04 Dec 2007 07:16:46 +0000</pubDate>
		<guid>http://limiao.net/570#comment-13815</guid>
					<description>&#62;这个连接是怎么弄的啊。

? 俺没懂你的意思</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>&gt;这个连接是怎么弄的啊。</p>
<p>? 俺没懂你的意思
</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>by: ben</title>
		<link>http://limiao.net/570#comment-13814</link>
		<pubDate>Tue, 04 Dec 2007 06:56:24 +0000</pubDate>
		<guid>http://limiao.net/570#comment-13814</guid>
					<description>不太懂网络。
6 Hui 

2007年11月14日 3:00:22 
@KFC, we do chicken right.

这句广告词好像是美国80年代用的：

http://www.youtube.com/watch?v=2YE-VbWvteo

不过我很少去KFC，呵呵，更喜欢church’s chicken 
这个连接是怎么弄的啊。</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>不太懂网络。<br />
6 Hui </p>
<p>2007年11月14日 3:00:22<br />
@KFC, we do chicken right.</p>
<p>这句广告词好像是美国80年代用的：</p>
<p><a href="http://www.youtube.com/watch?v=2YE-VbWvteo" rel="nofollow">http://www.youtube.com/watch?v=2YE-VbWvteo</a></p>
<p>不过我很少去KFC，呵呵，更喜欢church’s chicken<br />
这个连接是怎么弄的啊。
</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>by: shane</title>
		<link>http://limiao.net/570#comment-13812</link>
		<pubDate>Tue, 04 Dec 2007 03:26:01 +0000</pubDate>
		<guid>http://limiao.net/570#comment-13812</guid>
					<description>抱歉，发了两次。麻烦李老师把它删了吧。</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>抱歉，发了两次。麻烦李老师把它删了吧。
</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>by: shane</title>
		<link>http://limiao.net/570#comment-13810</link>
		<pubDate>Tue, 04 Dec 2007 03:20:22 +0000</pubDate>
		<guid>http://limiao.net/570#comment-13810</guid>
					<description>为什么在整数量子霍尔效应中，如果在平台处形成不可压缩液体就可以解释平台？</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>为什么在整数量子霍尔效应中，如果在平台处形成不可压缩液体就可以解释平台？
</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>by: 元激发</title>
		<link>http://limiao.net/570#comment-13809</link>
		<pubDate>Tue, 04 Dec 2007 02:39:10 +0000</pubDate>
		<guid>http://limiao.net/570#comment-13809</guid>
					<description>谢谢李老师的回答！
低能有效理论好像属于比较新的东西吧?我以前学的80年代的量子场论教材里面没有这东西，也许因为是教材的深度不够，也许因为当时这个内容比较新还没来来得及写进教材。

再向李老师问个问题，谢谢！

按照QCD，胶子有自相互作用，因此人们研究那种纯粹由胶子结合在一起的“胶球”；引力子也有自相互作用，不知在某种情形下是否会有大量引力子结合在一起形成一个“引力子球”（比如在黑洞内部）？

除了依靠量子隧穿产生Hawking辐射之外，按照经典理论，黑洞囚禁包括以光速运行的光子在内的一切物质，即只能进不能出。我很奇怪的是，按照这种经典理论，那以光速运行的引力子岂不是也无法跑出黑洞？比如说黑洞视界以内的那些引力子，如果无法逃出黑洞，那黑洞与其他天体之间通过交换引力子而产生万有引力的机制岂不是要被破坏？——比如，天体变成黑洞之后，它在视界之外产生的引力场会变弱，从而它的引力质量小于它的惯性质量？？？</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>谢谢李老师的回答！<br />
低能有效理论好像属于比较新的东西吧?我以前学的80年代的量子场论教材里面没有这东西，也许因为是教材的深度不够，也许因为当时这个内容比较新还没来来得及写进教材。</p>
<p>再向李老师问个问题，谢谢！</p>
<p>按照QCD，胶子有自相互作用，因此人们研究那种纯粹由胶子结合在一起的“胶球”；引力子也有自相互作用，不知在某种情形下是否会有大量引力子结合在一起形成一个“引力子球”（比如在黑洞内部）？</p>
<p>除了依靠量子隧穿产生Hawking辐射之外，按照经典理论，黑洞囚禁包括以光速运行的光子在内的一切物质，即只能进不能出。我很奇怪的是，按照这种经典理论，那以光速运行的引力子岂不是也无法跑出黑洞？比如说黑洞视界以内的那些引力子，如果无法逃出黑洞，那黑洞与其他天体之间通过交换引力子而产生万有引力的机制岂不是要被破坏？——比如，天体变成黑洞之后，它在视界之外产生的引力场会变弱，从而它的引力质量小于它的惯性质量？？？
</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>by: 芮儿</title>
		<link>http://limiao.net/570#comment-13807</link>
		<pubDate>Mon, 03 Dec 2007 23:35:53 +0000</pubDate>
		<guid>http://limiao.net/570#comment-13807</guid>
					<description>宇宙空间塌陷说？
这样宇宙就不是整体向外爆炸，而是各个局部向内塌陷（每个塌陷点间的距离当然是越来越大－－所以我们会观测到星际红移，也会符合目前理论上推导出的宇宙三维空间在加速膨胀

好像有点意思。。</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>宇宙空间塌陷说？<br />
这样宇宙就不是整体向外爆炸，而是各个局部向内塌陷（每个塌陷点间的距离当然是越来越大－－所以我们会观测到星际红移，也会符合目前理论上推导出的宇宙三维空间在加速膨胀</p>
<p>好像有点意思。。
</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>by: 芮儿</title>
		<link>http://limiao.net/570#comment-13806</link>
		<pubDate>Mon, 03 Dec 2007 23:30:49 +0000</pubDate>
		<guid>http://limiao.net/570#comment-13806</guid>
					<description>广义还没学：（</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>广义还没学：（
</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>by: 芮儿</title>
		<link>http://limiao.net/570#comment-13805</link>
		<pubDate>Mon, 03 Dec 2007 23:29:57 +0000</pubDate>
		<guid>http://limiao.net/570#comment-13805</guid>
					<description>也许真的有在完美些的广义相对论，觉得没有理由不向这进发。有时候觉得狭义相对论也有不完备性</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>也许真的有在完美些的广义相对论，觉得没有理由不向这进发。有时候觉得狭义相对论也有不完备性
</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>by: 黄山</title>
		<link>http://limiao.net/570#comment-13802</link>
		<pubDate>Mon, 03 Dec 2007 15:28:43 +0000</pubDate>
		<guid>http://limiao.net/570#comment-13802</guid>
					<description>李老师您您好！

我是爱好宇宙理论的门外汉：） 最近才知道您的博客，还没来得急多看，不过真是钦佩您的精力呢，好象您是千手观音一样同时可以做很多事情～～

超弦在经典的层次上也不能避免黑洞和大爆炸奇点。

－－我上次在你的网易博客http://techlimiao.blog.163.com/ 留言中说的“宇宙空间塌陷说”应该就可以暨满足宇宙空间在加速膨胀，又能够避免存在宇宙大爆炸的奇点吧？

－－因为我们观测到的宇宙空间膨胀，其实不是三维空间的向外膨胀，而是三维空间的向内塌陷（就是向四维塌陷－－哈哈，我看博文中已经有几百维空间的公式了），这样宇宙就不是整体向外爆炸，而是各个局部向内塌陷（每个塌陷点间的距离当然是越来越大－－所以我们会观测到星际红移，也会符合目前理论上推导出的宇宙三维空间在加速膨胀）。

－－每个星体/星系使空间向内塌陷到足够程度就成为黑洞，黑洞的塌陷深度与星体/星系的重量正关联，黑洞的空间曲率与星体/星系的密度正关联，密度极大的黑洞还会形成自我封闭的弯曲空间－－与我们完全隔离为另一个三维空间，黑洞密度压缩到了极点后就会爆炸，重又打开封闭的三维空间，黑洞高密度物质喷射为星云。

－－星云再成为星体，再为星系，再为黑洞，如此循环往复，所以永远只是宇宙局部的爆炸和塌陷，而不存在宇宙的大爆炸，自然也就不存在宇宙大爆炸的奇点了。

哈，我感觉很像，不知有没谁能够想到证实或证伪的方法呢？</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>李老师您您好！</p>
<p>我是爱好宇宙理论的门外汉：） 最近才知道您的博客，还没来得急多看，不过真是钦佩您的精力呢，好象您是千手观音一样同时可以做很多事情～～</p>
<p>超弦在经典的层次上也不能避免黑洞和大爆炸奇点。</p>
<p>－－我上次在你的网易博客http://techlimiao.blog.163.com/ 留言中说的“宇宙空间塌陷说”应该就可以暨满足宇宙空间在加速膨胀，又能够避免存在宇宙大爆炸的奇点吧？</p>
<p>－－因为我们观测到的宇宙空间膨胀，其实不是三维空间的向外膨胀，而是三维空间的向内塌陷（就是向四维塌陷－－哈哈，我看博文中已经有几百维空间的公式了），这样宇宙就不是整体向外爆炸，而是各个局部向内塌陷（每个塌陷点间的距离当然是越来越大－－所以我们会观测到星际红移，也会符合目前理论上推导出的宇宙三维空间在加速膨胀）。</p>
<p>－－每个星体/星系使空间向内塌陷到足够程度就成为黑洞，黑洞的塌陷深度与星体/星系的重量正关联，黑洞的空间曲率与星体/星系的密度正关联，密度极大的黑洞还会形成自我封闭的弯曲空间－－与我们完全隔离为另一个三维空间，黑洞密度压缩到了极点后就会爆炸，重又打开封闭的三维空间，黑洞高密度物质喷射为星云。</p>
<p>－－星云再成为星体，再为星系，再为黑洞，如此循环往复，所以永远只是宇宙局部的爆炸和塌陷，而不存在宇宙的大爆炸，自然也就不存在宇宙大爆炸的奇点了。</p>
<p>哈，我感觉很像，不知有没谁能够想到证实或证伪的方法呢？
</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>by: shanqin</title>
		<link>http://limiao.net/570#comment-13801</link>
		<pubDate>Mon, 03 Dec 2007 15:14:04 +0000</pubDate>
		<guid>http://limiao.net/570#comment-13801</guid>
					<description>看不懂.不过肯定不是普及读物,因为太晦涩,也不会是论文,因为没脚注,大概是民科
====================================
呵呵，那里的牛人就是多。看不懂都可以说可能别人是民科。
我看不懂Witten的作品，可能他是……</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>看不懂.不过肯定不是普及读物,因为太晦涩,也不会是论文,因为没脚注,大概是民科<br />
====================================<br />
呵呵，那里的牛人就是多。看不懂都可以说可能别人是民科。<br />
我看不懂Witten的作品，可能他是……
</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>by: fyl7</title>
		<link>http://limiao.net/570#comment-13795</link>
		<pubDate>Mon, 03 Dec 2007 11:35:51 +0000</pubDate>
		<guid>http://limiao.net/570#comment-13795</guid>
					<description>一个完美的理论究竟是靠逻辑来构建呢，还是靠不断的近似和限制来接近？每个人都会有自己的想法，这是每个人的“原则”。上面提到的一些“不完美”都涉及量子力学，因此，和广义相对论一起，它们构建了近代物理的“不完美基石”，所谓“完美的”量子引力是否就是那个我们不断接近的理论？
仁者见仁，智者见智！</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>一个完美的理论究竟是靠逻辑来构建呢，还是靠不断的近似和限制来接近？每个人都会有自己的想法，这是每个人的“原则”。上面提到的一些“不完美”都涉及量子力学，因此，和广义相对论一起，它们构建了近代物理的“不完美基石”，所谓“完美的”量子引力是否就是那个我们不断接近的理论？<br />
仁者见仁，智者见智！
</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>by: 李淼</title>
		<link>http://limiao.net/570#comment-13794</link>
		<pubDate>Mon, 03 Dec 2007 11:27:23 +0000</pubDate>
		<guid>http://limiao.net/570#comment-13794</guid>
					<description>元激发：

真空中不断有正反粒子对产生和湮灭，包括黑洞。PR系统不收版免费了，PRL原则上也可以不交。

低能有效理论是一个很系统的学问，不是一两篇博文能说清楚的，将来有机缘的话我尽量做。</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>元激发：</p>
<p>真空中不断有正反粒子对产生和湮灭，包括黑洞。PR系统不收版免费了，PRL原则上也可以不交。</p>
<p>低能有效理论是一个很系统的学问，不是一两篇博文能说清楚的，将来有机缘的话我尽量做。
</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>by: 元激发</title>
		<link>http://limiao.net/570#comment-13793</link>
		<pubDate>Mon, 03 Dec 2007 11:24:34 +0000</pubDate>
		<guid>http://limiao.net/570#comment-13793</guid>
					<description>但愿李老师将来有兴趣专门科普一下“低能有效理论”的基本思想以及它的来龙去脉</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>但愿李老师将来有兴趣专门科普一下“低能有效理论”的基本思想以及它的来龙去脉
</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>by: 元激发</title>
		<link>http://limiao.net/570#comment-13792</link>
		<pubDate>Mon, 03 Dec 2007 11:21:25 +0000</pubDate>
		<guid>http://limiao.net/570#comment-13792</guid>
					<description>李老师：

是否有这种可能，真空中不断地有质量为Planck质量的黑洞的产生与湮灭？另外，国内人在PRL上发表文章的，人家要收版面费吗？在PR系列杂志上，国内人唯独在PRL上发表文章要收版面费？谢谢！</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>李老师：</p>
<p>是否有这种可能，真空中不断地有质量为Planck质量的黑洞的产生与湮灭？另外，国内人在PRL上发表文章的，人家要收版面费吗？在PR系列杂志上，国内人唯独在PRL上发表文章要收版面费？谢谢！
</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>by: 李淼</title>
		<link>http://limiao.net/570#comment-13789</link>
		<pubDate>Mon, 03 Dec 2007 10:18:33 +0000</pubDate>
		<guid>http://limiao.net/570#comment-13789</guid>
					<description>someone：

所谓解一定是经典的，哪怕你将量子修正加上，你谈论的总是有效作用量和经典微分方程。

我不认为一定要在经典的层次上消除奇点，这有些一厢情愿。假如在玻尔之前有人建议修改电子运动方程消除原子的奇点：电子最终落进原子核，也许这个尝试会成功，却不是正确的理论，正确的理论是量子论，电子有一个最低能级，可是，这个能级概念和波函数概念不能由电子经典轨道给出。</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>someone：</p>
<p>所谓解一定是经典的，哪怕你将量子修正加上，你谈论的总是有效作用量和经典微分方程。</p>
<p>我不认为一定要在经典的层次上消除奇点，这有些一厢情愿。假如在玻尔之前有人建议修改电子运动方程消除原子的奇点：电子最终落进原子核，也许这个尝试会成功，却不是正确的理论，正确的理论是量子论，电子有一个最低能级，可是，这个能级概念和波函数概念不能由电子经典轨道给出。
</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>by: someone</title>
		<link>http://limiao.net/570#comment-13787</link>
		<pubDate>Mon, 03 Dec 2007 10:14:08 +0000</pubDate>
		<guid>http://limiao.net/570#comment-13787</guid>
					<description>繼續請教李老師，超弦可否不使用經典近似而直接給出黑洞解，並避免黑洞奇點呢？</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>繼續請教李老師，超弦可否不使用經典近似而直接給出黑洞解，並避免黑洞奇點呢？
</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>by: 一直想思考</title>
		<link>http://limiao.net/570#comment-13786</link>
		<pubDate>Mon, 03 Dec 2007 10:03:42 +0000</pubDate>
		<guid>http://limiao.net/570#comment-13786</guid>
					<description>只能发水贴了
知识达不到。</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>只能发水贴了<br />
知识达不到。
</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>by: 李淼</title>
		<link>http://limiao.net/570#comment-13784</link>
		<pubDate>Mon, 03 Dec 2007 10:00:09 +0000</pubDate>
		<guid>http://limiao.net/570#comment-13784</guid>
					<description>someone：

超弦在经典的层次上也不能避免黑洞和大爆炸奇点。</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>someone：</p>
<p>超弦在经典的层次上也不能避免黑洞和大爆炸奇点。
</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>by: someone</title>
		<link>http://limiao.net/570#comment-13780</link>
		<pubDate>Mon, 03 Dec 2007 08:56:31 +0000</pubDate>
		<guid>http://limiao.net/570#comment-13780</guid>
					<description>說到奇點，想請教一下李老師，超弦現在能夠避免黑洞奇點或大爆炸奇點麼？</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>說到奇點，想請教一下李老師，超弦現在能夠避免黑洞奇點或大爆炸奇點麼？
</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>by: Onsager</title>
		<link>http://limiao.net/570#comment-13778</link>
		<pubDate>Mon, 03 Dec 2007 07:51:53 +0000</pubDate>
		<guid>http://limiao.net/570#comment-13778</guid>
					<description>完美的还没找到,只能先拿个不完美的用着.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>完美的还没找到,只能先拿个不完美的用着.
</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>by: Onsager</title>
		<link>http://limiao.net/570#comment-13777</link>
		<pubDate>Mon, 03 Dec 2007 07:42:15 +0000</pubDate>
		<guid>http://limiao.net/570#comment-13777</guid>
					<description>我的第一个沙发!呵呵</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>我的第一个沙发!呵呵
</p>
]]></content:encoded>
				</item>
</channel>
</rss>
