想听李老师高见,方舟子那篇看的闷了

谢谢。也许我应该写一篇博文谈谈我的看法。

http://xys2.dxiong.com/xys/netters/Fang-Zhouzi/blog/shici.txt

词的形式自然可以多种多样，我不喜欢的是那些故意拔高豪放以及伪豪放作品的言论。

我只是希望大家能给豪放（豪情，表达方式狂放）多一些宽容，毕竟它代表了阳刚的一面。之所以大家觉得这种感情很假，是因为这种感情并不会常常发生，我们对它比较陌生。流传下来的往往是一些英雄人物（武人居多）的作品（不限于宋词中的豪放派），如刘邦、岳飞、文天祥、毛泽东等。

虽说乱世造英雄，乱世生豪情，但一个没有豪情的社会是有缺憾的。或许，人们在看球的时候或多或少是在寻找这种情怀吧！一种平凡生活中不常见的情感！

现在来回复以及补充说明。

：：如果说苏轼是在“装嫩”或是“装潇洒”、“装B”的话，那么脂粉堆出来的柳永之流是否可以说是在装女人？还是在装病（无病呻吟）？我看是没有多少男人味了！
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不是所有豪放的都是装。但是确实有一些词装的厉害。另外“装叉”这个评论不是我说的，呵呵。我其实觉得老苏很牛叉，不过有些时候装嫩，有些时候装潇洒。有几个正常人高兴淋雨？所以我说他装潇洒，而不说他装叉。大汉执铜牙板唱“大江东去”，简直是恶心人……因为接下来就贬低别人是学群雌语，就从女权主义来说，首先是歧视女性。从文学流派说，没有理由贬低那些风格哀婉或者清丽的词，苏之前的词成就绝对不会低于那些所谓“大汉铜牙板”。我一直就觉得贺梅子只有“凌波不过横塘路”才是他的极品，至于什么“剑吼西风”实在不咋地。

我们单从艺术性出发讨论，豪放词最牛的我觉得最牛的确实应该是“咱们工人有力量，每天每夜工作忙……”。自然，婉约的词人很多装女人的，但远不是全部，而豪放的那些却大多在装，只有辛弃疾的“豪放”在大部分情况下是真挚的，老苏这类词很多不伦不类，真正服人的不是那些。至于其他的豪放诗人，那几乎都是在装叉。这个比例太惊人了。

婉约的，男女通行，没有说明装女人的危险。多愁善感不是女人的专利，嘿嘿。晏殊的“昨夜西风凋碧树，独上高楼，望尽天涯路。”，哪来脂粉气。辛弃疾的“蓦然回首，那人却在灯火阑珊处”，我看更向一个帅哥在等美女。柳永似乎脂粉气重，但是“看三秋桂子，十里荷花”以及“渐霜风凄紧，关河冷落，残照当楼。是处红衰翠减，苒苒物华休。惟水长江水，无语东流。”这总不是在装女人吧……是不是无病呻吟？有没有男人味，呵呵。当然，不至于有人把这写划为豪放派吧？

诗的主要功能是直抵人心，这个西方人做得更好。从荷马的史诗到但丁和歌德的长诗，英国的浪漫派，现代诗人惠特曼、艾略特、庞德，没有一个是豪放派。当然我们也不该忘记莎士比亚、普希金……

很多时候，豪情不是难得的诗情，确实是温吞水说的装叉。不信你读读贺敬之的《三门峡-梳妆台》。

我很同意shanqin对苏词中的豪放词的看法，所谓大汉执铜牙板唱“大江东去”，有点不伦不类。真的要大汉来，不如听听陕北民歌和蒙古长调，那是原生态的豪放。

bt说得也有道理，不郁闷，何以要捶碎黄鹤楼？拜托，就这么几个古迹（还是重修的），架不住那么多秀才来捶。

项羽当然可以力拔山气盖世，一般知识分子挺着个大肚子，还是省省吧。

shanqin：如果说苏轼是在“装嫩”或是“装潇洒”、“装B”的话，那么脂粉堆出来的柳永之流是否可以说是在装女人？还是在装病（无病呻吟）？我看是没有多少男人味了！

难得豪情！
虽然不是每个人都能体会到这种情感，但却不能因此而否定它的存在。非常人行非常事，项羽之“力拔山兮气盖世”，刘邦之“大风起兮云飞扬….”不都是一种豪情吗？我们最少可以欣赏这种情感。

难得豪情！
这是一种真正的男儿情怀！

豪放和婉约应该是后人加上去的标签。被归在豪放里的好东西不多，估计原因有二：一是所谓豪放的那些情怀并不是人们最普遍的情怀，谁也不会时不时地豪放一下。用今天的话说，老是豪放，要么需要psychologist,要么被人骂装B。二来，词的形式也不适于表达豪放。要豪放，要粗狂，还是简单的四六句对仗最豪放——咱们工人有力量。

赞。

因此词总体来说，确实只能读婉约风格。从五代到北宋，温浓韦淡，花间名家，大小二晏（省略欧阳修，因为基本没兴趣），南唐中主，后主柳永，李清照，辛弃疾等，这些人的词才是最有价值的。如果要算到清朝，纳兰不能不说。他的词也是学习上面那些婉约大家，精擅小令。总体上，豪放派绝对失败。

任何时候做物理都不晚，只要有基础。

年轻时特喜欢豪情，现在豪情不复当年了，所以也就不喜欢了。豪情越大，破坏力越大。不信读读那首惜秦皇汉武。

你说人容易在柔情中沉溺，读读晏殊和李清照，五代和宋代的婉约派，哪一家是沉溺的不第秀才？嗯，也许你会说李煜同学沉溺了些，他毕竟有大小周后啊。

在细小中看到美和永恒，才是真诗人。

whitewood：

谢谢修正和指点。

的确，中国人更加浮躁，自然不及欧洲人，也不及美国人。诗人不仅被一般人嘲笑，甚至被韩寒这样的人嘲笑。有人居然觉得韩寒是极品男人。

诗人改行，就不算诗人了。

bmw：

用代理。

在美国好像大学时候学文科拿到文学学士后来又转到科学的人有不少，如我知道的Cornell大学的Philip Holmes曾经是个很有名气的诗人，但后来成了著名的应用数学家，80年代初就出了一本关于非线性动力系统与分岔方面的经典著作。在美国，多少还有些年轻人知道惠特曼，但在中国，恐怕没有多少年轻人知道顾城，海子，骆一禾，等等。记得80年代末，我在北大读研究生时，我们很多人可以选修美国文学和20世纪美国诗歌课，美国诗人E. E. Cummings的诗至今都影像深刻，不知道现在大学里文理是否还可以更多的选修。实际上大学里多些文理渗透是件好事，我给本科生上《数学物理方法》课，最大的感觉是学生们没有图像和想象力，只是简单的记忆和推理。

最近几年没怎么关注中国的诗歌界，以前认识的诗人大多数或者下海或者改写散文或纪实性东西了。

说起科学诗，丘成桐先生的诗还是挺好的。

我得说一下，这里不是反对方舟子的大本营。你如果反，也可以，请写点有内容的东西。

我写过小说 不过那是6年前的事情了吧 现在我老婆还经常阅读我当年写的小说 她能从字里行间看到很多东西 但我现在已经写不出小说来了

时间改变一个人的灵魂

任何群论的书都可以。比如Georgi的。

其他，你自己看下Weinberg的目录，如果还不能判断需要什么，我说了也没用。

记得你过去写过诗的，贴出来我就推荐。

虽然我不写诗 但我也是诗人呀

在静态引力场中，光子感到的是虚引力子的作用。

whitewood：

欢迎来访。

你对诗的见解很不错，特别是这句“一是用心去读的，有丰富的人生阅历与情感体验”。

现代人无心，这不独是中国人这样。我最近还和一位美国来的做弦论的聊过，在美国，也许惠特曼年轻人还知道，好多诗人年轻人都不知道。

这个得给我点时间，研究一下。

同意。

唐诗中我最喜欢的也要数李商隐了。窃以为他的风格其实蛮现代的。

至于写诗用韵的问题，我觉得也可以用今天的语音为准，不必拘泥于古韵。想来李白杜甫写诗是不翻韵书的，因为他们在用他们熟悉的语音写。后来人从小就背一些什么《声律启蒙》，简直就是糟蹋了写诗这样一种美好的活动，因为真的写诗不只是考古。当然格式还是要学的，只是如果学那些该进博物馆的东西，就显得有点考古了。

精彩的句子被人家写完了是小事，风格被穷尽了才是大事。李商隐同学的风格我最喜欢。

元宵：

一东、二冬、三江、四支等是古韵书上（如《平水韵》）按照韵母相同对字的排列。

现代汉语演变和古时不同了，在普通话中东和冬拼音完全一样，而古人写诗是将这些韵母分开的。古人的韵分得太严，现在懂得作诗的人看来要死记硬背才能将30个平声韵分开。词韵比较宽，想来到了宋代韵母变少了。

至于像那个亡灵诗人的写诗方法，懂诗的人是看不起的，他连仄声和平声都不分。

写旧诗的困难就在这里，用古韵和古人熟悉的事物，总觉得太隔，不用，又觉得传统形成的固定美学被破坏。

风格近，不是一个人。

Philharmoniker：

宋伟的进步的确很大，两年前的远不如现在的。

唐代之后就很少有真正好的律诗。精华都让唐朝人瓜分完了，最后剩下一点全被李商隐抢了去。

“解惑惟搜九曲肠。”何惑也哉？M2Brane？佩服在草稿纸上同时涂诗和式子的同学。

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真李白也，收藏了。

谢谢夸奖，我更喜欢感性的颠倒。

Fibonacci：

你怎么知道霍金不读诗？

是我大意了，关的很多博文隐藏了，只好重转一个新的。

忘记说了，谢柏松的新诗功夫好，就是还停留在语言层面，也许这就是你感觉到的。

elisa：

没事。

我没说文人中没有好文人啊。对于好文人，我都不愿意叫他们文人，文人是贬义。我愿称他们艺术家。

俗人：

宋伟要知道肯定会很高兴的。

Philharmoniker：

那图存下来再看就清楚了。

你对语境的理解很对头。

题图里的词看不清楚…

我以前也写过一点旧诗的，没有继续写下去，是因为我发现语境不合。关键是心境和语境要匹配。形式和内容还是很有关系的。比如肖邦就几乎只写钢琴，不写太大的作品。我想李老师只写新诗，也许还有这样的原因。

还是要感叹，李老师实在是品味不凡。诗内诗外皆是如此。

多么简单，但多么有诗意啊，一盏茶，简单但又深情。

pf,pf，我这俗人如果能交到这些朋友也算有幸啦，嘿嘿。
我有blog时也想贴出我前gf写得几首诗，现在不知道她是否再作诗了。

http://rockzhl.blog.hexun.com/

欢迎来访～

不是。山东亡灵诗人是网友赠给那位作协副主席的头衔。 你说的那诗也不是旧诗，更没有鬼气。写走在天堂中的人，只有人气和仙气。

温吞水：

不知道她写了多长时间，我知道她写诗是两年前吧。最近一两年的进步很大。

sibyl：

不谢。

Philharmoniker：

宋伟固然写得好，月怀玉写得更有风格。我不会写旧诗的，因为我自己的定位。现代名词是可以写进旧诗中去的，但要写得好很难，这就像用现代绘画颜料做中国画一样。

我只写新诗，因为我觉得就像西方的现代画一样，更适合我这种爱自由爱表现的个性。

在下此前曾道现代人写不出太好的旧诗。今见此篇，才知我原来正如井底之蛙，实在汗颜！旧诗虽大势已去，但可见其神韵并未断绝。

至于后面的两首新诗，我倒没有读出更多东西。感觉有点浮。是陈述句太多的缘故吗？当然更有可能是我水平不够。

另外，把科学名词和诗揉到一起，味道甚怪。我总认为这样的诗可以写得很机智，但很难写得坦诚。

嗯，说不定明天李老师再贴出来一首诗会再次证明我上面的言论来自井底。不过来这里就是学习的，呵呵。见笑了。

宋伟同学的风格更近卓文君;喜欢关燕清的清爽;月怀玉的词很动人;谢柏松的现代诗，真的好结构性啊.

不知宋伟同学写诗多长时间？早年也是一位文学青年？按照唐德刚同学的说法，没有搞过诗词创作的人评论诗词总是隔靴搔痒居多，看来我辈后进也需要练一练。

文人很容易无耻，中国特色。文人也很容易走极端。