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	<title>Comments on: 结束与展望</title>
	<link>http://limiao.net/979</link>
	<description>惯性参照系</description>
	<pubDate>Mon, 15 Mar 2010 21:14:30 +0000</pubDate>
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	<item>
		<title>by: schmidt</title>
		<link>http://limiao.net/979#comment-21257</link>
		<pubDate>Sun, 31 Aug 2008 10:47:53 +0000</pubDate>
		<guid>http://limiao.net/979#comment-21257</guid>
					<description>上面有句话写错了，应该改为：所以如果“矫枉”不过“正”，恐怕结果就不是“正”了。
以后小心。</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>上面有句话写错了，应该改为：所以如果“矫枉”不过“正”，恐怕结果就不是“正”了。<br />
以后小心。
</p>
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				</item>
	<item>
		<title>by: schmidt</title>
		<link>http://limiao.net/979#comment-21255</link>
		<pubDate>Sun, 31 Aug 2008 10:34:24 +0000</pubDate>
		<guid>http://limiao.net/979#comment-21255</guid>
					<description>xexz ：
我记得，好像有些人批评鲁迅先生反传统有点矫枉过正。而鲁迅先生解释到：中国人行事总是中庸，作什么都是打折扣，所以如果不“矫枉”恐怕结果连“正”也得不到。（这应该不是原话）
我原意不是否定一切传统，也没有考虑到鲁迅先生说的中国人的中庸。我只是反对中国人对权利的崇拜，反对“官本位”文化。用“砸烂”是这个意思。也许用词不精确，但是这样用很平常。这就好比你说:我今天过的不爽！其实你原意是今天碰到了一些讨厌的事，但不是今天所有的事都是令你厌烦的。</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>xexz ：<br />
我记得，好像有些人批评鲁迅先生反传统有点矫枉过正。而鲁迅先生解释到：中国人行事总是中庸，作什么都是打折扣，所以如果不“矫枉”恐怕结果连“正”也得不到。（这应该不是原话）<br />
我原意不是否定一切传统，也没有考虑到鲁迅先生说的中国人的中庸。我只是反对中国人对权利的崇拜，反对“官本位”文化。用“砸烂”是这个意思。也许用词不精确，但是这样用很平常。这就好比你说:我今天过的不爽！其实你原意是今天碰到了一些讨厌的事，但不是今天所有的事都是令你厌烦的。
</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>by: xexz</title>
		<link>http://limiao.net/979#comment-21250</link>
		<pubDate>Sun, 31 Aug 2008 08:22:41 +0000</pubDate>
		<guid>http://limiao.net/979#comment-21250</guid>
					<description>to schmidt:

俺反对‘砸烂’，败家子的作派，祖上留下得的产业，俺们只能想着咋样分辨哪些是优质资产，然后咋经营、咋发展、咋扩大地盘，这才是正途，俺愿意再重复自己的看法，对俺们文化的价值体系，即使不需要‘革命’也是需要改良的；可惜的是，俺们看到--俺们本来应该‘学来’当‘秤砣’的东东，比如‘德先生’和‘赛先生’，被人忽悠着让俺们‘拿来’当‘其它实用工具’了，所以怎么‘使’都脚得不顺手，怎么着都别扭，木办法给忽悠反了，还得忽悠回去才成，这tmd更累人，俺决定痛苦的把脸扭向一边，干脆不看了 :(</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>to schmidt:</p>
<p>俺反对‘砸烂’，败家子的作派，祖上留下得的产业，俺们只能想着咋样分辨哪些是优质资产，然后咋经营、咋发展、咋扩大地盘，这才是正途，俺愿意再重复自己的看法，对俺们文化的价值体系，即使不需要‘革命’也是需要改良的；可惜的是，俺们看到&#8211;俺们本来应该‘学来’当‘秤砣’的东东，比如‘德先生’和‘赛先生’，被人忽悠着让俺们‘拿来’当‘其它实用工具’了，所以怎么‘使’都脚得不顺手，怎么着都别扭，木办法给忽悠反了，还得忽悠回去才成，这tmd更累人，俺决定痛苦的把脸扭向一边，干脆不看了 <img src='http://limiao.net/wp-includes/images/smilies/icon_sad.gif' alt=':(' class='wp-smiley' />
</p>
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				</item>
	<item>
		<title>by: schmidt</title>
		<link>http://limiao.net/979#comment-21233</link>
		<pubDate>Sat, 30 Aug 2008 06:26:33 +0000</pubDate>
		<guid>http://limiao.net/979#comment-21233</guid>
					<description>二毛 : 
我当然看完了全文，我也没有误解。刘瑜肯定了民主作为制度对腐败的作用，也提醒大家看到民主制度不能立刻解决所有问题。我认为他的观点是全面的。
但是你要注意环球网编辑把文章放在栏目“海峡时评”栏目里的用意。是让我们全面看待民主制度，还是想刻意强调台湾和其他地区即使施行民主制度还是弊案连连，一团糟糕？如果是真心提醒大家全面看待问题，那么如何解释评论框里要屏蔽那些敏感的文字呢？我们说的是粗口么？是分裂国家的言行么？</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>二毛 :<br />
我当然看完了全文，我也没有误解。刘瑜肯定了民主作为制度对腐败的作用，也提醒大家看到民主制度不能立刻解决所有问题。我认为他的观点是全面的。<br />
但是你要注意环球网编辑把文章放在栏目“海峡时评”栏目里的用意。是让我们全面看待民主制度，还是想刻意强调台湾和其他地区即使施行民主制度还是弊案连连，一团糟糕？如果是真心提醒大家全面看待问题，那么如何解释评论框里要屏蔽那些敏感的文字呢？我们说的是粗口么？是分裂国家的言行么？
</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>by: 二毛</title>
		<link>http://limiao.net/979#comment-21230</link>
		<pubDate>Sat, 30 Aug 2008 04:22:26 +0000</pubDate>
		<guid>http://limiao.net/979#comment-21230</guid>
					<description>TO schmidt :
是否误解刘瑜了？你读完全文了没？</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>TO schmidt :<br />
是否误解刘瑜了？你读完全文了没？
</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>by: 呵呵</title>
		<link>http://limiao.net/979#comment-21229</link>
		<pubDate>Sat, 30 Aug 2008 03:26:22 +0000</pubDate>
		<guid>http://limiao.net/979#comment-21229</guid>
					<description>当今世上，只有最无耻最邪恶的势力，只要那些为了维护一己私利不惜祸国殃民的势力，才会极力丑化和抵制民主。</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>当今世上，只有最无耻最邪恶的势力，只要那些为了维护一己私利不惜祸国殃民的势力，才会极力丑化和抵制民主。
</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>by: schmidt</title>
		<link>http://limiao.net/979#comment-21216</link>
		<pubDate>Fri, 29 Aug 2008 13:00:54 +0000</pubDate>
		<guid>http://limiao.net/979#comment-21216</guid>
					<description>严重同意李老师！！这个是我们文化上的问题，所以砸烂孔家店从文化革新的意义上是有道理的。
我的意思是中国什么事都是领导决定，常常是外行领导内行，而且这种领导决定一切的制度只对上负责而视庶民如粪土。虽然胡温是关心百姓的，可是不是各级领导都心系百姓。革命战争年代那些舍命参加党的先烈心里是国家和人民，可是现在的入党的是胸怀人民的人么？我的大学同学里入党的大多是想为仕途发展准备，甚至有些人很猥琐和卑鄙。培养知识分子的大学里都这样，可想一般的基层是什么情况！时代变了，可国家权利机构的用人制度却和革命战争年代一样，怎么能不出问题？
改革开放三十年了，主要是在经济体制上动手脚。随着大批的富裕阶层的出现和他们公民意识的觉醒，用马克思哲学的观点看，这些人必然在政治上提出要求。如果在人事任用的问题上不作改革，依我的观点可能要出大问题。人事任用制度直接影响公务员向谁负责的问题。如果理顺了人事任用制度，政府不作为，效率低下会迎刃而解。正确的人事制度是什么？唯有民主选举才可以，但不一定和美国人一样。
今天看了奥巴马的演说，感觉美国的依然先进和强大，我们要作的努力仍然很多。

唉，好累，以后多谈谈物理吧。</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>严重同意李老师！！这个是我们文化上的问题，所以砸烂孔家店从文化革新的意义上是有道理的。<br />
我的意思是中国什么事都是领导决定，常常是外行领导内行，而且这种领导决定一切的制度只对上负责而视庶民如粪土。虽然胡温是关心百姓的，可是不是各级领导都心系百姓。革命战争年代那些舍命参加党的先烈心里是国家和人民，可是现在的入党的是胸怀人民的人么？我的大学同学里入党的大多是想为仕途发展准备，甚至有些人很猥琐和卑鄙。培养知识分子的大学里都这样，可想一般的基层是什么情况！时代变了，可国家权利机构的用人制度却和革命战争年代一样，怎么能不出问题？<br />
改革开放三十年了，主要是在经济体制上动手脚。随着大批的富裕阶层的出现和他们公民意识的觉醒，用马克思哲学的观点看，这些人必然在政治上提出要求。如果在人事任用的问题上不作改革，依我的观点可能要出大问题。人事任用制度直接影响公务员向谁负责的问题。如果理顺了人事任用制度，政府不作为，效率低下会迎刃而解。正确的人事制度是什么？唯有民主选举才可以，但不一定和美国人一样。<br />
今天看了奥巴马的演说，感觉美国的依然先进和强大，我们要作的努力仍然很多。</p>
<p>唉，好累，以后多谈谈物理吧。
</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>by: 李淼</title>
		<link>http://limiao.net/979#comment-21215</link>
		<pubDate>Fri, 29 Aug 2008 12:18:53 +0000</pubDate>
		<guid>http://limiao.net/979#comment-21215</guid>
					<description>schmidt：

大多数同胞不是需要领导，而是崇拜权力，因为他们的梦想是有一天有这样的权力。</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>schmidt：</p>
<p>大多数同胞不是需要领导，而是崇拜权力，因为他们的梦想是有一天有这样的权力。
</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>by: schmidt</title>
		<link>http://limiao.net/979#comment-21204</link>
		<pubDate>Fri, 29 Aug 2008 10:40:57 +0000</pubDate>
		<guid>http://limiao.net/979#comment-21204</guid>
					<description>我现在很愤怒，到李老师这里吐吐恶气。在环球网上看到一则评论：“刘瑜：民主就可以反腐？”http://taiwan.huanqiu.com/opinion/2008-08/211419.html
我在下面的评论框想发表意见，可是怎么也不被接受，换了几个不敏感的字倒是立刻接受了。原来是自动屏蔽！
我现在将发不了的评论写在这里：
难道民主不能反腐么？陈水扁不是被台湾人民选下去了么？台湾的民主虽然不成熟，可是台湾的民主是有希望的！看看我们的官僚害怕谁？怕庶民么？恐怕他们只害怕上级领导！领导可以了解所有下级么？领导会读心术么？领导是万能的么？
在李老师这里再加两句:１难道我们中国就那么需要领导么？没有领导我们就不能活么？　２防民之口甚于防川？堵吧，看看能堵到什么时候！！！
说完了！</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>我现在很愤怒，到李老师这里吐吐恶气。在环球网上看到一则评论：“刘瑜：民主就可以反腐？”http://taiwan.huanqiu.com/opinion/2008-08/211419.html<br />
我在下面的评论框想发表意见，可是怎么也不被接受，换了几个不敏感的字倒是立刻接受了。原来是自动屏蔽！<br />
我现在将发不了的评论写在这里：<br />
难道民主不能反腐么？陈水扁不是被台湾人民选下去了么？台湾的民主虽然不成熟，可是台湾的民主是有希望的！看看我们的官僚害怕谁？怕庶民么？恐怕他们只害怕上级领导！领导可以了解所有下级么？领导会读心术么？领导是万能的么？<br />
在李老师这里再加两句:１难道我们中国就那么需要领导么？没有领导我们就不能活么？　２防民之口甚于防川？堵吧，看看能堵到什么时候！！！<br />
说完了！
</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>by: leaver</title>
		<link>http://limiao.net/979#comment-21151</link>
		<pubDate>Wed, 27 Aug 2008 11:48:59 +0000</pubDate>
		<guid>http://limiao.net/979#comment-21151</guid>
					<description>谢谢李老师</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>谢谢李老师
</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>by: abada</title>
		<link>http://limiao.net/979#comment-21142</link>
		<pubDate>Wed, 27 Aug 2008 09:40:38 +0000</pubDate>
		<guid>http://limiao.net/979#comment-21142</guid>
					<description>继续103楼的画法:

空间维度, 在特殊情形下, 在图形表示中往往可以省略1维甚至2维. 

这时可以画出空间实轴与时间虚轴的正交图形.

当然各维也可以不是用正交轴而是用斜交轴表示. (这时在每一个点, 任何轴与轴的的关系都可由度量系数表示出来.)</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>继续103楼的画法:</p>
<p>空间维度, 在特殊情形下, 在图形表示中往往可以省略1维甚至2维. </p>
<p>这时可以画出空间实轴与时间虚轴的正交图形.</p>
<p>当然各维也可以不是用正交轴而是用斜交轴表示. (这时在每一个点, 任何轴与轴的的关系都可由度量系数表示出来.)
</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>by: 晃晃</title>
		<link>http://limiao.net/979#comment-21138</link>
		<pubDate>Wed, 27 Aug 2008 08:38:43 +0000</pubDate>
		<guid>http://limiao.net/979#comment-21138</guid>
					<description>考槃在涧：

我本科是物理学专业的 :)

“过快的提改革只能让既得利益集团抱得更紧，意识形态收得更紧”，确实如此。不过有一点，许多改革的倡议者并没有意识到改革不能损害权力集团的利益这个可以被权力集团所接受的前提条件。当你提出的改革方案损害权力集团利益的时候，就必然受到镇压，而这种损害甚至不是显而易见的。例如你的方案可能会引起民众对权力集团统治的合法性产生广泛的质疑，这事实上也就对权力集团产生了威胁，而权力集团对这种威胁比是非常敏感的。

当年邓在进行经济体制改革的时候，他也一样是通过买断权力集团中既得利益群体的权力的方式才得以成功的。如果当年他直接跟权力集团之内的既得利益群体对抗，即便是以他当年的巨大影响力，也肯定是死路一条。

中国许多事情确实未必得跟在西方后面。打个比方比如修地铁，我们没有必要再去使用发达国家由于历史遗留而仍然在大量使用的古老的技术，而一步到位地采用现在最先进的技术。民主也一样，其实现代西方国家的制度里面，也有很多很多历史遗留的垃圾，这些我东西不需要一并拿来。这就是所谓的后发优势。另一方面还要特别警惕后发劣势，当我们由于后发优势而取得一些成功的时候，千万不要误以为这些成功是由于我们制度的优越性所带来的，以至于制度的问题被成绩所掩盖。我们今天经济的高速增长基本完全来源于后发优势，只要我们开放，经济就必然会高速增长，而这种后发优势带来的高速增长假象在极大程度上掩盖了制度的缺陷。</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>考槃在涧：</p>
<p>我本科是物理学专业的 <img src='http://limiao.net/wp-includes/images/smilies/icon_smile.gif' alt=':)' class='wp-smiley' /> </p>
<p>“过快的提改革只能让既得利益集团抱得更紧，意识形态收得更紧”，确实如此。不过有一点，许多改革的倡议者并没有意识到改革不能损害权力集团的利益这个可以被权力集团所接受的前提条件。当你提出的改革方案损害权力集团利益的时候，就必然受到镇压，而这种损害甚至不是显而易见的。例如你的方案可能会引起民众对权力集团统治的合法性产生广泛的质疑，这事实上也就对权力集团产生了威胁，而权力集团对这种威胁比是非常敏感的。</p>
<p>当年邓在进行经济体制改革的时候，他也一样是通过买断权力集团中既得利益群体的权力的方式才得以成功的。如果当年他直接跟权力集团之内的既得利益群体对抗，即便是以他当年的巨大影响力，也肯定是死路一条。</p>
<p>中国许多事情确实未必得跟在西方后面。打个比方比如修地铁，我们没有必要再去使用发达国家由于历史遗留而仍然在大量使用的古老的技术，而一步到位地采用现在最先进的技术。民主也一样，其实现代西方国家的制度里面，也有很多很多历史遗留的垃圾，这些我东西不需要一并拿来。这就是所谓的后发优势。另一方面还要特别警惕后发劣势，当我们由于后发优势而取得一些成功的时候，千万不要误以为这些成功是由于我们制度的优越性所带来的，以至于制度的问题被成绩所掩盖。我们今天经济的高速增长基本完全来源于后发优势，只要我们开放，经济就必然会高速增长，而这种后发优势带来的高速增长假象在极大程度上掩盖了制度的缺陷。
</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>by: 晃晃</title>
		<link>http://limiao.net/979#comment-21133</link>
		<pubDate>Wed, 27 Aug 2008 05:09:16 +0000</pubDate>
		<guid>http://limiao.net/979#comment-21133</guid>
					<description>on_time：

没孩子，短期内也不想要。</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>on_time：</p>
<p>没孩子，短期内也不想要。
</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>by: 李淼</title>
		<link>http://limiao.net/979#comment-21131</link>
		<pubDate>Wed, 27 Aug 2008 04:44:41 +0000</pubDate>
		<guid>http://limiao.net/979#comment-21131</guid>
					<description>jessica：

欢迎。</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>jessica：</p>
<p>欢迎。
</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>by: 李淼</title>
		<link>http://limiao.net/979#comment-21130</link>
		<pubDate>Wed, 27 Aug 2008 04:42:06 +0000</pubDate>
		<guid>http://limiao.net/979#comment-21130</guid>
					<description>leaver：

不会有矛盾，因为膜张力与引力常数之间满足一个关系，见RS2方程5。</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>leaver：</p>
<p>不会有矛盾，因为膜张力与引力常数之间满足一个关系，见RS2方程5。
</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>by: on_time</title>
		<link>http://limiao.net/979#comment-21129</link>
		<pubDate>Wed, 27 Aug 2008 03:58:57 +0000</pubDate>
		<guid>http://limiao.net/979#comment-21129</guid>
					<description>中国加油，奥运加油，晃晃加油！
问个隐私问题，晃晃兄有老婆孩子吗？</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>中国加油，奥运加油，晃晃加油！<br />
问个隐私问题，晃晃兄有老婆孩子吗？
</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>by: jessica</title>
		<link>http://limiao.net/979#comment-21128</link>
		<pubDate>Wed, 27 Aug 2008 02:25:11 +0000</pubDate>
		<guid>http://limiao.net/979#comment-21128</guid>
					<description>李老师您好！无意中发现了您的博客，立刻被吸引了，呵呵。我虽然是工科的研究生，但是对物理也很感兴趣。以后会多多来看看~^-^~</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>李老师您好！无意中发现了您的博客，立刻被吸引了，呵呵。我虽然是工科的研究生，但是对物理也很感兴趣。以后会多多来看看~^-^~
</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>by: leaver</title>
		<link>http://limiao.net/979#comment-21127</link>
		<pubDate>Wed, 27 Aug 2008 02:06:58 +0000</pubDate>
		<guid>http://limiao.net/979#comment-21127</guid>
					<description>对不起,刚才写错了,[tex]M_5^6 \to M_5^{-6}[/tex]</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>对不起,刚才写错了,<img src='http://tex.72pines.com/latex.php?latex=$M_5%5E6+%5Cto+M_5%5E%7B-6%7D$' title='M_5^6 \to M_5^{-6}' alt='M_5^6 \to M_5^{-6}' class='latex' />
</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>by: 考槃在涧</title>
		<link>http://limiao.net/979#comment-21126</link>
		<pubDate>Wed, 27 Aug 2008 01:37:14 +0000</pubDate>
		<guid>http://limiao.net/979#comment-21126</guid>
					<description>晃晃：其实因为不断有人打击我，哈哈，可能你以前的专业就是物理学或者强相关的学科，我以前的专业是心理学，大家让我去搞哲学。我说哲学不用搞不用学，我到50岁花10年时间写一本10万字的哲学体系就行了。我还是想系统的学习几年物理学，我的想法其实跟你差不多，出不出成果对我自己来说不重要，就是好奇害死猫。而且现在搞哲学不系统学习物理学，说实话我个人认为不是真正的搞哲学，我基本上可以肯定这种搞法绝对超不过苏格拉底老子这帮人，还搞个什么劲啊。
我喜欢你这种纯粹的学者。
比较同意你101楼的意见。我的看法是，美国或者希腊传承式民主不能简单用于中国。这一点已经毋庸置疑了，甚至，我在一定程度上怀疑这种民主是否根本就不能用于中国。说到底，适合中国的现代化人文道路仍然没有找到，我们目前的文化仍然处于断层期。过快的提改革只能让既得利益集团抱得更紧，意识形态收得更紧。</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>晃晃：其实因为不断有人打击我，哈哈，可能你以前的专业就是物理学或者强相关的学科，我以前的专业是心理学，大家让我去搞哲学。我说哲学不用搞不用学，我到50岁花10年时间写一本10万字的哲学体系就行了。我还是想系统的学习几年物理学，我的想法其实跟你差不多，出不出成果对我自己来说不重要，就是好奇害死猫。而且现在搞哲学不系统学习物理学，说实话我个人认为不是真正的搞哲学，我基本上可以肯定这种搞法绝对超不过苏格拉底老子这帮人，还搞个什么劲啊。<br />
我喜欢你这种纯粹的学者。<br />
比较同意你101楼的意见。我的看法是，美国或者希腊传承式民主不能简单用于中国。这一点已经毋庸置疑了，甚至，我在一定程度上怀疑这种民主是否根本就不能用于中国。说到底，适合中国的现代化人文道路仍然没有找到，我们目前的文化仍然处于断层期。过快的提改革只能让既得利益集团抱得更紧，意识形态收得更紧。
</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>by: leaver</title>
		<link>http://limiao.net/979#comment-21125</link>
		<pubDate>Wed, 27 Aug 2008 00:55:42 +0000</pubDate>
		<guid>http://limiao.net/979#comment-21125</guid>
					<description>李老师，请教您个问题。RS模型中，4位引力恢复依赖于bulk的宇宙学常数，
[tex]M_4^2=M_5^3l[/tex] ,l 是ads半径，与膜张力无关。但rs膜的宇宙学中，[tex]H^2=M_5^6 \sigma \rho+[/tex]other terms, sigma是膜张力 所以4位引力的恢复依赖于膜张力，与bulk宇宙常数无关。这里有没有矛盾？</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>李老师，请教您个问题。RS模型中，4位引力恢复依赖于bulk的宇宙学常数，<br />
<img src='http://tex.72pines.com/latex.php?latex=$M_4%5E2%3DM_5%5E3l$' title='M_4^2=M_5^3l' alt='M_4^2=M_5^3l' class='latex' /> ,l 是ads半径，与膜张力无关。但rs膜的宇宙学中，<img src='http://tex.72pines.com/latex.php?latex=$H%5E2%3DM_5%5E6+%5Csigma+%5Crho%2B$' title='H^2=M_5^6 \sigma \rho+' alt='H^2=M_5^6 \sigma \rho+' class='latex' />other terms, sigma是膜张力 所以4位引力的恢复依赖于膜张力，与bulk宇宙常数无关。这里有没有矛盾？
</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>by: 呵呵</title>
		<link>http://limiao.net/979#comment-21124</link>
		<pubDate>Wed, 27 Aug 2008 00:03:19 +0000</pubDate>
		<guid>http://limiao.net/979#comment-21124</guid>
					<description>晃晃如果擅长计算机软件使用，可以多多在理论物理的数值计算和模拟仿真上下功夫，可以把李老师和其他一些合作者的思想变成仿真图像甚至动画演示出来</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>晃晃如果擅长计算机软件使用，可以多多在理论物理的数值计算和模拟仿真上下功夫，可以把李老师和其他一些合作者的思想变成仿真图像甚至动画演示出来
</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>by: abada</title>
		<link>http://limiao.net/979#comment-21122</link>
		<pubDate>Tue, 26 Aug 2008 16:13:32 +0000</pubDate>
		<guid>http://limiao.net/979#comment-21122</guid>
					<description><a href="http://blog.sina.com.cn/s/blog_3fd642cf0100aam9.html " rel="nofollow">3~9维空间的图表示</a>
关于四维图像， 难以由单幅画面画出。 我的设想：

四维图像可用（行或列）三维图片的序列展开图象表示，序列祯号表示时序---正如电影胶卷:。 三维图象在矩阵中展开，可表示5维空间。 在立体矩阵展开，可表示6维空间。</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p><a href="http://blog.sina.com.cn/s/blog_3fd642cf0100aam9.html " rel="nofollow">3~9维空间的图表示</a><br />
关于四维图像， 难以由单幅画面画出。 我的设想：</p>
<p>四维图像可用（行或列）三维图片的序列展开图象表示，序列祯号表示时序&#8212;正如电影胶卷:。 三维图象在矩阵中展开，可表示5维空间。 在立体矩阵展开，可表示6维空间。
</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>by: 支持晃晃学长</title>
		<link>http://limiao.net/979#comment-21121</link>
		<pubDate>Tue, 26 Aug 2008 15:49:54 +0000</pubDate>
		<guid>http://limiao.net/979#comment-21121</guid>
					<description>好心态，什么都好，你那么经历却没怎么抱怨过去，确实让我pf。
恩，就是要展望现在和未来，努力学习就ok 以前的事和年龄的事，抛到一边去吧，成就也不是现在自己yy的，等自己学习几年自然知道。</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>好心态，什么都好，你那么经历却没怎么抱怨过去，确实让我pf。<br />
恩，就是要展望现在和未来，努力学习就ok 以前的事和年龄的事，抛到一边去吧，成就也不是现在自己yy的，等自己学习几年自然知道。
</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>by: 晃晃</title>
		<link>http://limiao.net/979#comment-21119</link>
		<pubDate>Tue, 26 Aug 2008 13:09:31 +0000</pubDate>
		<guid>http://limiao.net/979#comment-21119</guid>
					<description>绿茶：

如果改制的条件已经出现，民主制度确实能够给他们带来好处，那么他们自然不会跟你商量·是否应该改制·，一定会直接采取行动，因为他们强势到压根不需要跟你商量这个问题。

但是，只要他们试图将现有制度改变为民主制度，那么就必然要就·怎么改制·这个问题跟民众进行谈判，因为这是民主制度本身的要求，只要他们想要改成这种制度，就必须接受这种制度的形式。除非他们只是想要把一种集权制度变成另一种集权制度，这当然就不需要跟民众进行任何谈判了，例如派系斗争引发的政变。

目前的形势，和平改制的条件完全不存在，他们只要行动就必遭清算。因此我们真正应该关心的问题是如何才能把和平改制的条件创造出来，让权力集团出于自身利益而自愿改制。

权力集团当然有可能发生内部分化，这种事情在我们现在的系统的各个局部也在不断的发生。但这些都是我们管不了的事情。只要能够创造出和平改制的条件，权力系统发生怎样的分化无需过分担心，条件成熟了自然会走上和平改制的道路。我们只需关注是否会和平地走上民主制度的道路，其他问题都是细节，虽然可能也很重要。</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>绿茶：</p>
<p>如果改制的条件已经出现，民主制度确实能够给他们带来好处，那么他们自然不会跟你商量·是否应该改制·，一定会直接采取行动，因为他们强势到压根不需要跟你商量这个问题。</p>
<p>但是，只要他们试图将现有制度改变为民主制度，那么就必然要就·怎么改制·这个问题跟民众进行谈判，因为这是民主制度本身的要求，只要他们想要改成这种制度，就必须接受这种制度的形式。除非他们只是想要把一种集权制度变成另一种集权制度，这当然就不需要跟民众进行任何谈判了，例如派系斗争引发的政变。</p>
<p>目前的形势，和平改制的条件完全不存在，他们只要行动就必遭清算。因此我们真正应该关心的问题是如何才能把和平改制的条件创造出来，让权力集团出于自身利益而自愿改制。</p>
<p>权力集团当然有可能发生内部分化，这种事情在我们现在的系统的各个局部也在不断的发生。但这些都是我们管不了的事情。只要能够创造出和平改制的条件，权力系统发生怎样的分化无需过分担心，条件成熟了自然会走上和平改制的道路。我们只需关注是否会和平地走上民主制度的道路，其他问题都是细节，虽然可能也很重要。
</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>by: 晃晃</title>
		<link>http://limiao.net/979#comment-21118</link>
		<pubDate>Tue, 26 Aug 2008 12:25:15 +0000</pubDate>
		<guid>http://limiao.net/979#comment-21118</guid>
					<description>考槃在涧、呵呵、二毛、zzz.cy：

我回到学术的道路上，其实没有什么抱负，仅仅因为我喜欢并且条件终于允许了。
我学习的黄金年龄段已经过去，我并不认为我可以创造奇迹。
如果能取得成绩固然好，但这不是我的目标。
我希望我不会让李老师觉得我是一个不可救药的笨学生，我希望即便自己取得不了多大的成就，但能够在物理学界做一个有用的人，哪怕是做些理论物理方面教学和计算的工作，能靠自己最大的兴趣养家糊口，我也就知足了。</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>考槃在涧、呵呵、二毛、zzz.cy：</p>
<p>我回到学术的道路上，其实没有什么抱负，仅仅因为我喜欢并且条件终于允许了。<br />
我学习的黄金年龄段已经过去，我并不认为我可以创造奇迹。<br />
如果能取得成绩固然好，但这不是我的目标。<br />
我希望我不会让李老师觉得我是一个不可救药的笨学生，我希望即便自己取得不了多大的成就，但能够在物理学界做一个有用的人，哪怕是做些理论物理方面教学和计算的工作，能靠自己最大的兴趣养家糊口，我也就知足了。
</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>by: 绿茶</title>
		<link>http://limiao.net/979#comment-21117</link>
		<pubDate>Tue, 26 Aug 2008 12:09:44 +0000</pubDate>
		<guid>http://limiao.net/979#comment-21117</guid>
					<description>引用晃晃：
“权力中心什么都明白，他们很清楚如果民众大都很冷静的话大家可以坐下来谈判，因为这种情况下改制对他们有实实在在的利益。”

在一个利益集团垄断几乎一切权力的时候，如果改制对他们的利益有好处，他们自己就会直接改，没有任何必要和谁去谈判。要么自上而下，要么自下而上，不存在上层等民众冷静下来一起谈要不要改制，怎么改制的问题。如果出现了这样的谈判，只能是外部或者内部环境变化造成利益集团自身的分裂，其中一方利用民众做谈判的筹码而已。</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>引用晃晃：<br />
“权力中心什么都明白，他们很清楚如果民众大都很冷静的话大家可以坐下来谈判，因为这种情况下改制对他们有实实在在的利益。”</p>
<p>在一个利益集团垄断几乎一切权力的时候，如果改制对他们的利益有好处，他们自己就会直接改，没有任何必要和谁去谈判。要么自上而下，要么自下而上，不存在上层等民众冷静下来一起谈要不要改制，怎么改制的问题。如果出现了这样的谈判，只能是外部或者内部环境变化造成利益集团自身的分裂，其中一方利用民众做谈判的筹码而已。
</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>by: 呵呵</title>
		<link>http://limiao.net/979#comment-21116</link>
		<pubDate>Tue, 26 Aug 2008 11:32:32 +0000</pubDate>
		<guid>http://limiao.net/979#comment-21116</guid>
					<description>考槃在涧:

你说的悲观了些。过去物理学家二十岁出头能得诺贝尔奖；但是现在，二十岁出头能够把物理和数学基础掌握到能够随心所欲消化最新物理论文的地步，恐怕没有几人能够做到。这跟下棋是不同的。下棋可以跟奥林匹克学科竞赛相比，但不能跟科学创造活动相比。

我觉得，如果赶在35岁以前把必要的物理和数学基础都掌握到，还是有希望的，剩下的就是凭借努力与科学创造天赋了。

追求物理最终还是希望能在这个领域有所新发现新创造，因此发表论文还是必须面临的（为了生存追求论文数量而故意造垃圾论文，又当别论）。如果喜欢物理仅仅维为了满足好奇心、停留于个人的科学欣赏和智力享受，那当然可以不追求论文，但这是不愁生活吃穿住行之下的王孙贵族的活动</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>考槃在涧:</p>
<p>你说的悲观了些。过去物理学家二十岁出头能得诺贝尔奖；但是现在，二十岁出头能够把物理和数学基础掌握到能够随心所欲消化最新物理论文的地步，恐怕没有几人能够做到。这跟下棋是不同的。下棋可以跟奥林匹克学科竞赛相比，但不能跟科学创造活动相比。</p>
<p>我觉得，如果赶在35岁以前把必要的物理和数学基础都掌握到，还是有希望的，剩下的就是凭借努力与科学创造天赋了。</p>
<p>追求物理最终还是希望能在这个领域有所新发现新创造，因此发表论文还是必须面临的（为了生存追求论文数量而故意造垃圾论文，又当别论）。如果喜欢物理仅仅维为了满足好奇心、停留于个人的科学欣赏和智力享受，那当然可以不追求论文，但这是不愁生活吃穿住行之下的王孙贵族的活动
</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>by: 二毛</title>
		<link>http://limiao.net/979#comment-21115</link>
		<pubDate>Tue, 26 Aug 2008 10:34:21 +0000</pubDate>
		<guid>http://limiao.net/979#comment-21115</guid>
					<description>to晃晃：
呵呵，我是李老师招收过的最大龄的学生，对物理世界的好奇心害死了我这只猫 ;)

真是看得妒火中烧啊:-)
我今年也要考研了，但没法去合肥，不知要错失多少有意思的同道。。李老师倒是不要紧，或许将来某一天可以在北京参拜的到：p</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>to晃晃：<br />
呵呵，我是李老师招收过的最大龄的学生，对物理世界的好奇心害死了我这只猫 <img src='http://limiao.net/wp-includes/images/smilies/icon_wink.gif' alt=';)' class='wp-smiley' /> </p>
<p>真是看得妒火中烧啊:-)<br />
我今年也要考研了，但没法去合肥，不知要错失多少有意思的同道。。李老师倒是不要紧，或许将来某一天可以在北京参拜的到：p
</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>by: zzz.cy</title>
		<link>http://limiao.net/979#comment-21114</link>
		<pubDate>Tue, 26 Aug 2008 06:09:50 +0000</pubDate>
		<guid>http://limiao.net/979#comment-21114</guid>
					<description>这里还有同行,很有意思</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>这里还有同行,很有意思
</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>by: 考槃在涧</title>
		<link>http://limiao.net/979#comment-21113</link>
		<pubDate>Tue, 26 Aug 2008 06:00:59 +0000</pubDate>
		<guid>http://limiao.net/979#comment-21113</guid>
					<description>据说搞理论物理要二十来岁就入门，希望大些，好像下围棋一样，二十岁不成国手，终生无望。常昊基本上是大器晚成，不过二十岁的时候也相当厉害了。
我也是对物理世界充满了好奇，所以不能保持冷静。
祝你有成，不过我个人认为最重要的不是发表了多少篇论文，而是我们是不是真的对物理世界略懂。</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>据说搞理论物理要二十来岁就入门，希望大些，好像下围棋一样，二十岁不成国手，终生无望。常昊基本上是大器晚成，不过二十岁的时候也相当厉害了。<br />
我也是对物理世界充满了好奇，所以不能保持冷静。<br />
祝你有成，不过我个人认为最重要的不是发表了多少篇论文，而是我们是不是真的对物理世界略懂。
</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>by: 晃晃</title>
		<link>http://limiao.net/979#comment-21112</link>
		<pubDate>Tue, 26 Aug 2008 05:56:18 +0000</pubDate>
		<guid>http://limiao.net/979#comment-21112</guid>
					<description>考槃在涧：

呵呵，我是李老师招收过的最大龄的学生，对物理世界的好奇心害死了我这只猫 ;)</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>考槃在涧：</p>
<p>呵呵，我是李老师招收过的最大龄的学生，对物理世界的好奇心害死了我这只猫 <img src='http://limiao.net/wp-includes/images/smilies/icon_wink.gif' alt=';)' class='wp-smiley' />
</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>by: 考槃在涧</title>
		<link>http://limiao.net/979#comment-21111</link>
		<pubDate>Tue, 26 Aug 2008 05:40:49 +0000</pubDate>
		<guid>http://limiao.net/979#comment-21111</guid>
					<description>晃晃：真的啊，太羡慕你了。说真的，我也想搞宇宙学或者理论物理，最起码是系统的学习，估计这辈子机会不多了。
我个人觉得，中国目前还是“广阔天地，大有可为”啊，不管是科学层面还是思想层面，加油啊，我认为科学的进步能够在一定程度上促进思想的进步，因为科学本身也包含了思想。</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>晃晃：真的啊，太羡慕你了。说真的，我也想搞宇宙学或者理论物理，最起码是系统的学习，估计这辈子机会不多了。<br />
我个人觉得，中国目前还是“广阔天地，大有可为”啊，不管是科学层面还是思想层面，加油啊，我认为科学的进步能够在一定程度上促进思想的进步，因为科学本身也包含了思想。
</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>by: 晃晃</title>
		<link>http://limiao.net/979#comment-21110</link>
		<pubDate>Tue, 26 Aug 2008 05:31:32 +0000</pubDate>
		<guid>http://limiao.net/979#comment-21110</guid>
					<description>考槃在涧：

明白了，等有机会再说。我9月2日到合肥投奔李老师门下 :)</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>考槃在涧：</p>
<p>明白了，等有机会再说。我9月2日到合肥投奔李老师门下 <img src='http://limiao.net/wp-includes/images/smilies/icon_smile.gif' alt=':)' class='wp-smiley' />
</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>by: 呵呵</title>
		<link>http://limiao.net/979#comment-21109</link>
		<pubDate>Tue, 26 Aug 2008 05:30:33 +0000</pubDate>
		<guid>http://limiao.net/979#comment-21109</guid>
					<description>考槃在涧：
好的。将来如果有机会，大家一起煮酒畅谈</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>考槃在涧：<br />
好的。将来如果有机会，大家一起煮酒畅谈
</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>by: 考槃在涧</title>
		<link>http://limiao.net/979#comment-21108</link>
		<pubDate>Tue, 26 Aug 2008 05:27:39 +0000</pubDate>
		<guid>http://limiao.net/979#comment-21108</guid>
					<description>李老师：好的，那就先定十月份，8月份已经快结束了，这周我肯定没时间，十月份正好我可以休年假。
晃晃呵呵如果在北京到时候可以一起来，我的信箱是xqsyll@yahoo.com.cn，大家信件联系。</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>李老师：好的，那就先定十月份，8月份已经快结束了，这周我肯定没时间，十月份正好我可以休年假。<br />
晃晃呵呵如果在北京到时候可以一起来，我的信箱是xqsyll@yahoo.com.cn，大家信件联系。
</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>by: 李淼</title>
		<link>http://limiao.net/979#comment-21107</link>
		<pubDate>Tue, 26 Aug 2008 05:09:54 +0000</pubDate>
		<guid>http://limiao.net/979#comment-21107</guid>
					<description>考槃在涧：

好啊，那就再喝一次。

我九月份要去科大上课，十月份在北京有三个会，其中两个是月中。</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>考槃在涧：</p>
<p>好啊，那就再喝一次。</p>
<p>我九月份要去科大上课，十月份在北京有三个会，其中两个是月中。
</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>by: 考槃在涧</title>
		<link>http://limiao.net/979#comment-21106</link>
		<pubDate>Tue, 26 Aug 2008 04:57:15 +0000</pubDate>
		<guid>http://limiao.net/979#comment-21106</guid>
					<description>晃晃：不，不是这个，改制是可以说，但不能做的。但有的东西是不能说的，我有案例，就不能在这里说了，下次吃饭的时候说。
呵呵：我当然知道开枪的事了，这件事不能再多说了，再多说会给李老师惹麻烦，以后面谈。</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>晃晃：不，不是这个，改制是可以说，但不能做的。但有的东西是不能说的，我有案例，就不能在这里说了，下次吃饭的时候说。<br />
呵呵：我当然知道开枪的事了，这件事不能再多说了，再多说会给李老师惹麻烦，以后面谈。
</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>by: 呵呵</title>
		<link>http://limiao.net/979#comment-21105</link>
		<pubDate>Tue, 26 Aug 2008 04:45:08 +0000</pubDate>
		<guid>http://limiao.net/979#comment-21105</guid>
					<description>考槃在涧:

19年前的那件事情，也许你尽量试图避免被官方误导，但还是在不知不觉中被官方误导了。我发现网络上不少年轻人，都认为19年前那件事中根本没有开枪这回事，说开抢了，那是西方反华势力和国内反动势力的无耻造谣和污蔑。这件事让我很震惊，这跟有一天突然发现全日本人确信日本从未侵略过中国一样地令人难以置信。洗脑的力量的确很恐怖，过去不明白那些种过田为何也相信亩产10万斤，现在明白了。

只要相信历史总会进步向前的，那么19年前的那件事情，总会还一个清白的。</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>考槃在涧:</p>
<p>19年前的那件事情，也许你尽量试图避免被官方误导，但还是在不知不觉中被官方误导了。我发现网络上不少年轻人，都认为19年前那件事中根本没有开枪这回事，说开抢了，那是西方反华势力和国内反动势力的无耻造谣和污蔑。这件事让我很震惊，这跟有一天突然发现全日本人确信日本从未侵略过中国一样地令人难以置信。洗脑的力量的确很恐怖，过去不明白那些种过田为何也相信亩产10万斤，现在明白了。</p>
<p>只要相信历史总会进步向前的，那么19年前的那件事情，总会还一个清白的。
</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>by: 李淼</title>
		<link>http://limiao.net/979#comment-21104</link>
		<pubDate>Tue, 26 Aug 2008 04:30:11 +0000</pubDate>
		<guid>http://limiao.net/979#comment-21104</guid>
					<description>姬十三：

不谢。下次更新时再插播一次。</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>姬十三：</p>
<p>不谢。下次更新时再插播一次。
</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>by: 晃晃</title>
		<link>http://limiao.net/979#comment-21103</link>
		<pubDate>Tue, 26 Aug 2008 04:28:59 +0000</pubDate>
		<guid>http://limiao.net/979#comment-21103</guid>
					<description>考槃在涧：

“好在现在对思想还算比较开明和宽容了，有些东西不触及到政府的底限还是可以谈的。像有的东西在正式场合我永远不会去触及，免得被杀头。”

你这里所说得会招致杀身之祸的事情是不是“改制”？我现在觉得其实也没那么严重。权力中心真正惧怕的是被清算，这是任何一个人都会惧怕的事情。如果所谈论的改制不伴随清算，权力集团的利益被充分买断，权力中心就不会进行血腥镇压。这是一个简单的厉害分析。不过，需要注意的是，即便不谈清算只谈和平改制，也可能会惹麻烦。因为民众未必能够真的理解你的意图，如果你的意图可能被民众严重曲解而引发对权力集团的仇恨情绪，那么权力集团肯定会做出预防性的反应。准备和平改制的条件，得象打太极拳一样不愠不火。

-------------------
抢班夺权，这种动机本身并不是问题，主要问题是这些人自以为抢班夺权是可能的，这跟理想主义者的问题其实是一回事。只不过理想主义者目标更远，而抢班夺权的人压根就是短视的。我其实多次试图传达这样一种信息：善恶没有绝对标准，但有一种判断对错的标准却是绝对的：你行为的后果是否跟你自己的意图相同？如果不同，那么你的行为对于你自己的意图来说就绝对是错的。理想主义者就是那种缺乏充分证据却仍然坚信自己的行为一定能够达到自己的意图的人，而那些抢班夺权的人则是天真滴以为抢班夺权行为得逞的概率大于0的人。二者的共同问题是对后果的错误判断。</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>考槃在涧：</p>
<p>“好在现在对思想还算比较开明和宽容了，有些东西不触及到政府的底限还是可以谈的。像有的东西在正式场合我永远不会去触及，免得被杀头。”</p>
<p>你这里所说得会招致杀身之祸的事情是不是“改制”？我现在觉得其实也没那么严重。权力中心真正惧怕的是被清算，这是任何一个人都会惧怕的事情。如果所谈论的改制不伴随清算，权力集团的利益被充分买断，权力中心就不会进行血腥镇压。这是一个简单的厉害分析。不过，需要注意的是，即便不谈清算只谈和平改制，也可能会惹麻烦。因为民众未必能够真的理解你的意图，如果你的意图可能被民众严重曲解而引发对权力集团的仇恨情绪，那么权力集团肯定会做出预防性的反应。准备和平改制的条件，得象打太极拳一样不愠不火。</p>
<p>&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;-<br />
抢班夺权，这种动机本身并不是问题，主要问题是这些人自以为抢班夺权是可能的，这跟理想主义者的问题其实是一回事。只不过理想主义者目标更远，而抢班夺权的人压根就是短视的。我其实多次试图传达这样一种信息：善恶没有绝对标准，但有一种判断对错的标准却是绝对的：你行为的后果是否跟你自己的意图相同？如果不同，那么你的行为对于你自己的意图来说就绝对是错的。理想主义者就是那种缺乏充分证据却仍然坚信自己的行为一定能够达到自己的意图的人，而那些抢班夺权的人则是天真滴以为抢班夺权行为得逞的概率大于0的人。二者的共同问题是对后果的错误判断。
</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>by: 考槃在涧</title>
		<link>http://limiao.net/979#comment-21102</link>
		<pubDate>Tue, 26 Aug 2008 03:40:16 +0000</pubDate>
		<guid>http://limiao.net/979#comment-21102</guid>
					<description>晃晃：这件事情我没有太多的发言权，不过我听了一些当事人的描述，其中肯定有你所说的理想主义者，也不乏我所说的野心家，很多人的目的就是冲着抢班夺权去的。而且搞着搞着，内部就搞起了政治，这都是思想准备不足的必然状况。</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>晃晃：这件事情我没有太多的发言权，不过我听了一些当事人的描述，其中肯定有你所说的理想主义者，也不乏我所说的野心家，很多人的目的就是冲着抢班夺权去的。而且搞着搞着，内部就搞起了政治，这都是思想准备不足的必然状况。
</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>by: 晃晃</title>
		<link>http://limiao.net/979#comment-21101</link>
		<pubDate>Tue, 26 Aug 2008 03:37:32 +0000</pubDate>
		<guid>http://limiao.net/979#comment-21101</guid>
					<description>19年前的事情，你认为是被一些野心家利用了。其实我倾向于这些所谓的“野心家”很可能只是一些雄心勃勃的理想主义者，但他们并不高明，天真地判断了形势。理想主义在我看来其实在任何时候都是危险的。野心并不可怕，动机也根本不需要单纯，关键是能不能正确的判断出自己的所作所为是否真的能够达到自己的目的。理想主义者的通病是做一些最终结果跟自己的意图截然相反的事情。</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>19年前的事情，你认为是被一些野心家利用了。其实我倾向于这些所谓的“野心家”很可能只是一些雄心勃勃的理想主义者，但他们并不高明，天真地判断了形势。理想主义在我看来其实在任何时候都是危险的。野心并不可怕，动机也根本不需要单纯，关键是能不能正确的判断出自己的所作所为是否真的能够达到自己的目的。理想主义者的通病是做一些最终结果跟自己的意图截然相反的事情。
</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>by: mark sun</title>
		<link>http://limiao.net/979#comment-21100</link>
		<pubDate>Tue, 26 Aug 2008 03:32:28 +0000</pubDate>
		<guid>http://limiao.net/979#comment-21100</guid>
					<description>动态测算一下，如果中国人口在两年内锐减一半，经济和政治会发生怎样的突变。</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>动态测算一下，如果中国人口在两年内锐减一半，经济和政治会发生怎样的突变。
</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>by: 晃晃</title>
		<link>http://limiao.net/979#comment-21099</link>
		<pubDate>Tue, 26 Aug 2008 03:30:08 +0000</pubDate>
		<guid>http://limiao.net/979#comment-21099</guid>
					<description>考槃在涧：

同意：“用权力去改变权力，这不合逻辑”。

但不同意：“然后，当我们对准制度的时候，会是什么情况？所有人的利益都会被动。不会有侥幸了。”我所说的“对准制度”，显然跟你所说的“对准制度”不是一回事。我说的是对准制度本身但不针对制度中的个人，事实上是要把制度中的个人从制度中拯救出来，而你所说的是对准制度下的统治集团，相当于清算。你说“中上层又习惯了那种被权力和利益围绕的生活，不愿意做丝毫的妥协”，又绕回了我曾经澄清多次的问题，希望权力中心大发慈悲是天真到了极点的想法。即便权力中心的最高领导者确实有这么善良，由于被制度绑架，他这样做也相当于自杀。事实上目前他们根本就没有这样做的自由，就算当年邓想这样做，也一样等于自杀。权力集团坐下来谈判只能出于自利，而绝对不可能出于慈善。而让民众冷静下来是谈判能够给权力集团带来利益的前提条件。

不过，让民众冷静下来谈何容易，可能需要几代人的努力，不能太急躁。如果急躁了很容易变成对民众仇恨情绪的煽动，把前面一段时间的苦心铺垫破坏掉。</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>考槃在涧：</p>
<p>同意：“用权力去改变权力，这不合逻辑”。</p>
<p>但不同意：“然后，当我们对准制度的时候，会是什么情况？所有人的利益都会被动。不会有侥幸了。”我所说的“对准制度”，显然跟你所说的“对准制度”不是一回事。我说的是对准制度本身但不针对制度中的个人，事实上是要把制度中的个人从制度中拯救出来，而你所说的是对准制度下的统治集团，相当于清算。你说“中上层又习惯了那种被权力和利益围绕的生活，不愿意做丝毫的妥协”，又绕回了我曾经澄清多次的问题，希望权力中心大发慈悲是天真到了极点的想法。即便权力中心的最高领导者确实有这么善良，由于被制度绑架，他这样做也相当于自杀。事实上目前他们根本就没有这样做的自由，就算当年邓想这样做，也一样等于自杀。权力集团坐下来谈判只能出于自利，而绝对不可能出于慈善。而让民众冷静下来是谈判能够给权力集团带来利益的前提条件。</p>
<p>不过，让民众冷静下来谈何容易，可能需要几代人的努力，不能太急躁。如果急躁了很容易变成对民众仇恨情绪的煽动，把前面一段时间的苦心铺垫破坏掉。
</p>
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				</item>
	<item>
		<title>by: 晃晃</title>
		<link>http://limiao.net/979#comment-21098</link>
		<pubDate>Tue, 26 Aug 2008 03:11:56 +0000</pubDate>
		<guid>http://limiao.net/979#comment-21098</guid>
					<description>呵呵：

我并没生气，我确实是弄不明白你想要说什么，几个问题可能让你觉得我生气了。但如果生活中有别人说你书生气足，人好，很纯很天真，我要提醒你，这对你本人不是好事，即便说话的人没有恶意。

我想我前面已经说过很多次了，不知道你看了没有。我从来没有希望对方能够大发慈悲，以施舍的姿态坐下来跟我们谈判，这种想法天真到了无厘头的地步。但如果民众的清算情绪很重，那么对方绝对不会愿意坐下来谈判。想让对方坐下来谈判，除非民众自己冷静下来，让对方发现坐下来谈判不但不会被清算反而可以从中获益。也就是说对方跟你谈判的条件是他自身利益的需要，而不是菩萨心肠。百姓的底线当然有下限，这个下限是生存。一旦有一天国家走到了巨大数量的百姓难以生存的地步（专制制度不改制，那么最终必将走向这一步），暴力革命就不可避免，这时候我们就真的完全没有其他的路可走了。但是，目前和平改制的路并没有完全堵死，只是能否及时在体制崩溃之前创造双方和平谈判的时机的问题。</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>呵呵：</p>
<p>我并没生气，我确实是弄不明白你想要说什么，几个问题可能让你觉得我生气了。但如果生活中有别人说你书生气足，人好，很纯很天真，我要提醒你，这对你本人不是好事，即便说话的人没有恶意。</p>
<p>我想我前面已经说过很多次了，不知道你看了没有。我从来没有希望对方能够大发慈悲，以施舍的姿态坐下来跟我们谈判，这种想法天真到了无厘头的地步。但如果民众的清算情绪很重，那么对方绝对不会愿意坐下来谈判。想让对方坐下来谈判，除非民众自己冷静下来，让对方发现坐下来谈判不但不会被清算反而可以从中获益。也就是说对方跟你谈判的条件是他自身利益的需要，而不是菩萨心肠。百姓的底线当然有下限，这个下限是生存。一旦有一天国家走到了巨大数量的百姓难以生存的地步（专制制度不改制，那么最终必将走向这一步），暴力革命就不可避免，这时候我们就真的完全没有其他的路可走了。但是，目前和平改制的路并没有完全堵死，只是能否及时在体制崩溃之前创造双方和平谈判的时机的问题。
</p>
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	<item>
		<title>by: 考槃在涧</title>
		<link>http://limiao.net/979#comment-21097</link>
		<pubDate>Tue, 26 Aug 2008 03:10:09 +0000</pubDate>
		<guid>http://limiao.net/979#comment-21097</guid>
					<description>补充一点的是，很多人往往认为，那种走到权力的高位实干才会对社会发展有促进，我个人认为，这在现阶段的中国来说是十分冒进的。我知道有不少人持这种想法并走到社会的中高层，他最终会发现，他只会让事情变得更糟糕，而他原先的那些想法是多么的无力。
用权力去改变权力，这不合逻辑。
没有思想准备的改制是很困难，很危险的。要不邓小平首先要说：解放思想？</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>补充一点的是，很多人往往认为，那种走到权力的高位实干才会对社会发展有促进，我个人认为，这在现阶段的中国来说是十分冒进的。我知道有不少人持这种想法并走到社会的中高层，他最终会发现，他只会让事情变得更糟糕，而他原先的那些想法是多么的无力。<br />
用权力去改变权力，这不合逻辑。<br />
没有思想准备的改制是很困难，很危险的。要不邓小平首先要说：解放思想？
</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>by: 考槃在涧</title>
		<link>http://limiao.net/979#comment-21096</link>
		<pubDate>Tue, 26 Aug 2008 03:05:25 +0000</pubDate>
		<guid>http://limiao.net/979#comment-21096</guid>
					<description>晃晃：第一段完全是这样的。
后面的，尽管我不完全赞同，但是我支持你按你的想法去做，我说过，我们都是聪明人，但都不是圣人，每个人都只是略懂而已，最好是多元化，让历史证明谁是对的。
不过，有一点我不完全同意，就是对准制度，未必会让利益集团安心。原因在于，对准官员个人，其实大部分官员都会有侥幸心理，大家都很明白，被揪出来的，大部分是太过分的，或者在政治斗争中失势的替死鬼而已。
然后，当我们对准制度的时候，会是什么情况？所有人的利益都会被动。不会有侥幸了。其实大家都很清楚，中国现在这样不改迟早都会出问题，但中上层又习惯了那种被权力和利益围绕的生活，不愿意做丝毫的妥协，这就很麻烦。因此我一般会谨慎的谈改制，我宁愿老百姓的呼声现在不过多的谈改制。
19年前的事情，我知道不很多，其实我觉得，民众是被另一些野心家利用了。民众需要的是真正的思想家，不是野心家。作为我个人来讲，如果谁让我做官，我反而不会去做，不是这块料。经济发展可以让一些有水平的人在衣食无忧的状况下独立的思考，我觉得这非常重要，19年前还没有到这个程度，那些想实现自己抱负的人必然要有经济和政治上的野心，这种不纯粹的动机最终必然会失败。
我希望民间有越来越多的，有水平而纯粹的思想家。</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>晃晃：第一段完全是这样的。<br />
后面的，尽管我不完全赞同，但是我支持你按你的想法去做，我说过，我们都是聪明人，但都不是圣人，每个人都只是略懂而已，最好是多元化，让历史证明谁是对的。<br />
不过，有一点我不完全同意，就是对准制度，未必会让利益集团安心。原因在于，对准官员个人，其实大部分官员都会有侥幸心理，大家都很明白，被揪出来的，大部分是太过分的，或者在政治斗争中失势的替死鬼而已。<br />
然后，当我们对准制度的时候，会是什么情况？所有人的利益都会被动。不会有侥幸了。其实大家都很清楚，中国现在这样不改迟早都会出问题，但中上层又习惯了那种被权力和利益围绕的生活，不愿意做丝毫的妥协，这就很麻烦。因此我一般会谨慎的谈改制，我宁愿老百姓的呼声现在不过多的谈改制。<br />
19年前的事情，我知道不很多，其实我觉得，民众是被另一些野心家利用了。民众需要的是真正的思想家，不是野心家。作为我个人来讲，如果谁让我做官，我反而不会去做，不是这块料。经济发展可以让一些有水平的人在衣食无忧的状况下独立的思考，我觉得这非常重要，19年前还没有到这个程度，那些想实现自己抱负的人必然要有经济和政治上的野心，这种不纯粹的动机最终必然会失败。<br />
我希望民间有越来越多的，有水平而纯粹的思想家。
</p>
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	<item>
		<title>by: 考槃在涧</title>
		<link>http://limiao.net/979#comment-21095</link>
		<pubDate>Tue, 26 Aug 2008 02:55:53 +0000</pubDate>
		<guid>http://limiao.net/979#comment-21095</guid>
					<description>呵呵：可能封建世袭本身，并不是非常大的问题。我看西方的不少家族企业，它们的子女也很能干。但中国的精英后代，有很多纨绔子弟，据说现在有不少精英后代也是精英，反正我没有看到这一点，如果世袭能够管理好自己的和社会的财富，ok，我没有意见。如果世袭不能管理好社会财富，那么我同意保留精英后代的经济权利和社会地位，但对不起，请你把对国家治理得权力叫出来给更有能力的人。
社会需要意识无忧的人对社会进行批判，同时对弱势群体进行关注。
其实我倒是认为，即便官员很清楚一些问题，也要跟他们去讲一些东西。好在现在对思想还算比较开明和宽容了，有些东西不触及到政府的底限还是可以谈的。像有的东西在正式场合我永远不会去触及，免得被杀头。</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>呵呵：可能封建世袭本身，并不是非常大的问题。我看西方的不少家族企业，它们的子女也很能干。但中国的精英后代，有很多纨绔子弟，据说现在有不少精英后代也是精英，反正我没有看到这一点，如果世袭能够管理好自己的和社会的财富，ok，我没有意见。如果世袭不能管理好社会财富，那么我同意保留精英后代的经济权利和社会地位，但对不起，请你把对国家治理得权力叫出来给更有能力的人。<br />
社会需要意识无忧的人对社会进行批判，同时对弱势群体进行关注。<br />
其实我倒是认为，即便官员很清楚一些问题，也要跟他们去讲一些东西。好在现在对思想还算比较开明和宽容了，有些东西不触及到政府的底限还是可以谈的。像有的东西在正式场合我永远不会去触及，免得被杀头。
</p>
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				</item>
	<item>
		<title>by: 晃晃</title>
		<link>http://limiao.net/979#comment-21094</link>
		<pubDate>Tue, 26 Aug 2008 02:48:39 +0000</pubDate>
		<guid>http://limiao.net/979#comment-21094</guid>
					<description>考槃在涧：

我想我理解你的意图了。你认为现在所需要做的，除了开启民智为和平改制做必要的准备之外，在现在的情况下我们还应该尽可能地监督政府官员某些极度危险的行为。虽然这并不能在根本上解决制度问题，至少可以维持现状，让国家能够在现有制度下撑到民智被充分开启可以进行和平改制的那一天，而不至于早早垮台发生暴力清算。是这样么？

那么我们之间其实还是没有什么大的矛盾。但我倾向于认为权力中心完全清楚你所说的这些事情，只不过对此无能为力。来自于知识分子圈子的监督，我个人认为也非常无力。权力中心不会聆听这些声音，因为他们什么都清楚并不需要聆听这些声音，因此这些声音其实只能传播给民众。

另一方面，如果把主要精力用于抨击和揭露权力集团的黑幕，起到的效果是煽动民众的仇恨情绪，让民众把仇恨的矛头指向权力集团，而不是使民众意识到问题的根源。我认为开启民智才是目前知识分子最需要做的事情，但开启民智的方式是让民众把矛头对准制度本身，认识到权力集团也被制度所绑架的事实，避免煽动民众对权力集团的仇恨情绪。至于抨击和揭露权力集团的黑幕，虽然也是必要的，但我认为现在已经有太多的人在做了。

现在的状况是：权力中心什么都明白，他们很清楚如果民众大都很冷静的话大家可以坐下来谈判，因为这种情况下改制对他们有实实在在的利益。但现实状况是民众很不冷静，权力中心很清楚现在这种状况下坐下来跟民众谈判就意味着被清算。为了防止被清算，只能用越来越多的谎言来蒙蔽民众，限制民众的言论自由，镇压有组织的对抗。而这根本是一个恶性循环，迟早会导致系统崩溃，权力中心当然也完全清楚这一点，但却对此无能为力。

知识分子如果试图直接向权力中心传递信息，在我看来往往是天真的一厢情愿，因为知识分子事实上拿不出什么权力中心所不知道的信息。你所说的东西人家全都知道，人家并不是因为不知道这些事情所以才不去做，而是因为事实上根本做不到。而开启民智，让民众冷静地看问题，在我看来是知识分子目前可以做的最有效率的事情。权力中心为了自身的利益，自然也希望知识分子这样做，但目前权力中心不得不设法维护谎言，所以不可能明目张胆滴支持知识分子做这样的事情。民众冷静一点，权力中心就敢于放开一点，离谈判就近一点。19年前的那次事件，其实并不冷静，相当于直接质疑政权的合法性，最终发展成了一场悲剧，之后意识形态被越来越紧地束缚了。</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>考槃在涧：</p>
<p>我想我理解你的意图了。你认为现在所需要做的，除了开启民智为和平改制做必要的准备之外，在现在的情况下我们还应该尽可能地监督政府官员某些极度危险的行为。虽然这并不能在根本上解决制度问题，至少可以维持现状，让国家能够在现有制度下撑到民智被充分开启可以进行和平改制的那一天，而不至于早早垮台发生暴力清算。是这样么？</p>
<p>那么我们之间其实还是没有什么大的矛盾。但我倾向于认为权力中心完全清楚你所说的这些事情，只不过对此无能为力。来自于知识分子圈子的监督，我个人认为也非常无力。权力中心不会聆听这些声音，因为他们什么都清楚并不需要聆听这些声音，因此这些声音其实只能传播给民众。</p>
<p>另一方面，如果把主要精力用于抨击和揭露权力集团的黑幕，起到的效果是煽动民众的仇恨情绪，让民众把仇恨的矛头指向权力集团，而不是使民众意识到问题的根源。我认为开启民智才是目前知识分子最需要做的事情，但开启民智的方式是让民众把矛头对准制度本身，认识到权力集团也被制度所绑架的事实，避免煽动民众对权力集团的仇恨情绪。至于抨击和揭露权力集团的黑幕，虽然也是必要的，但我认为现在已经有太多的人在做了。</p>
<p>现在的状况是：权力中心什么都明白，他们很清楚如果民众大都很冷静的话大家可以坐下来谈判，因为这种情况下改制对他们有实实在在的利益。但现实状况是民众很不冷静，权力中心很清楚现在这种状况下坐下来跟民众谈判就意味着被清算。为了防止被清算，只能用越来越多的谎言来蒙蔽民众，限制民众的言论自由，镇压有组织的对抗。而这根本是一个恶性循环，迟早会导致系统崩溃，权力中心当然也完全清楚这一点，但却对此无能为力。</p>
<p>知识分子如果试图直接向权力中心传递信息，在我看来往往是天真的一厢情愿，因为知识分子事实上拿不出什么权力中心所不知道的信息。你所说的东西人家全都知道，人家并不是因为不知道这些事情所以才不去做，而是因为事实上根本做不到。而开启民智，让民众冷静地看问题，在我看来是知识分子目前可以做的最有效率的事情。权力中心为了自身的利益，自然也希望知识分子这样做，但目前权力中心不得不设法维护谎言，所以不可能明目张胆滴支持知识分子做这样的事情。民众冷静一点，权力中心就敢于放开一点，离谈判就近一点。19年前的那次事件，其实并不冷静，相当于直接质疑政权的合法性，最终发展成了一场悲剧，之后意识形态被越来越紧地束缚了。
</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>by: 呵呵</title>
		<link>http://limiao.net/979#comment-21093</link>
		<pubDate>Tue, 26 Aug 2008 02:45:01 +0000</pubDate>
		<guid>http://limiao.net/979#comment-21093</guid>
					<description>晃晃：
不要生气哈，说你“看有些问题书生气足了点”，这句话没有恶意。生活中这样说我的人较多，这反过来说明我人好、很纯很天真。我是对你前面所发帖子的综合评价，不是对那一句话的评价，是对你设想的一些“解决办法”的评价。没有人动不动就想“暴力革命”，能够和平进步谁不想啊？关键是你和千千万万的人都希望如此，就怕人家自己不愿意啊，百姓的底线没有下限吗？

考槃在涧：
很赞同你的看法。用人腐败，影响是长期的，甚至是一个时代。现行体制下，变相的封建世袭问题也比较突出。一些国家垄断暴利行业里的职员，大多都是有家庭背景的，有时让人感觉这国家是少数人私人的，有些寒心。在大环境下，高校等科教行业也腐败，职称的评定制度有利于拥有一官半职的人，而真正搞科研的处于劣势，不搞科研的人享受科研成果，得名得利。这种将腐败合法化体制化的做法，更恐怖。

本人生活条件不差，属于社会中上层，但本人天生的爱挑毛病。健康的社会，应该是能容忍批评家存在的社会。只会歌颂的未必爱国（可能是爱自己），爱挑毛病的可能才是忧国忧民的。</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>晃晃：<br />
不要生气哈，说你“看有些问题书生气足了点”，这句话没有恶意。生活中这样说我的人较多，这反过来说明我人好、很纯很天真。我是对你前面所发帖子的综合评价，不是对那一句话的评价，是对你设想的一些“解决办法”的评价。没有人动不动就想“暴力革命”，能够和平进步谁不想啊？关键是你和千千万万的人都希望如此，就怕人家自己不愿意啊，百姓的底线没有下限吗？</p>
<p>考槃在涧：<br />
很赞同你的看法。用人腐败，影响是长期的，甚至是一个时代。现行体制下，变相的封建世袭问题也比较突出。一些国家垄断暴利行业里的职员，大多都是有家庭背景的，有时让人感觉这国家是少数人私人的，有些寒心。在大环境下，高校等科教行业也腐败，职称的评定制度有利于拥有一官半职的人，而真正搞科研的处于劣势，不搞科研的人享受科研成果，得名得利。这种将腐败合法化体制化的做法，更恐怖。</p>
<p>本人生活条件不差，属于社会中上层，但本人天生的爱挑毛病。健康的社会，应该是能容忍批评家存在的社会。只会歌颂的未必爱国（可能是爱自己），爱挑毛病的可能才是忧国忧民的。
</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>by: 考槃在涧</title>
		<link>http://limiao.net/979#comment-21091</link>
		<pubDate>Tue, 26 Aug 2008 01:42:03 +0000</pubDate>
		<guid>http://limiao.net/979#comment-21091</guid>
					<description>开心网有好事者发起了一个韩雪为什么能上闭幕式的问题，94人投票，83%的人选择的是关系硬，9%的人选择漂亮，24%选择会混（每人最多可选两项）。
众口铄金，积毁销骨；韩雪以前的形象是清纯玉女路线，看来上春晚和闭幕式对她来说是福是祸还未可知，事实是什么可能已经不重要了。</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>开心网有好事者发起了一个韩雪为什么能上闭幕式的问题，94人投票，83%的人选择的是关系硬，9%的人选择漂亮，24%选择会混（每人最多可选两项）。<br />
众口铄金，积毁销骨；韩雪以前的形象是清纯玉女路线，看来上春晚和闭幕式对她来说是福是祸还未可知，事实是什么可能已经不重要了。
</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>by: 晃晃</title>
		<link>http://limiao.net/979#comment-21090</link>
		<pubDate>Tue, 26 Aug 2008 01:37:33 +0000</pubDate>
		<guid>http://limiao.net/979#comment-21090</guid>
					<description>呵呵：

没弄明白，我什么地方“看有些问题书生气足了点”？能否明确指出？你70楼所说的话，让我莫名其妙，不知道你试图表达什么。难道你认为我天真到了以为官场之中的人都看不清楚状况么？相比之下，官场之中的远远比民众更加清楚状况，只不过处于骑虎难下的状态，这是再明显不过的事情。现在最需要提醒的并不是官场之中的人。枉我写了那么多关于这一点的话。</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>呵呵：</p>
<p>没弄明白，我什么地方“看有些问题书生气足了点”？能否明确指出？你70楼所说的话，让我莫名其妙，不知道你试图表达什么。难道你认为我天真到了以为官场之中的人都看不清楚状况么？相比之下，官场之中的远远比民众更加清楚状况，只不过处于骑虎难下的状态，这是再明显不过的事情。现在最需要提醒的并不是官场之中的人。枉我写了那么多关于这一点的话。
</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>by: 考槃在涧</title>
		<link>http://limiao.net/979#comment-21089</link>
		<pubDate>Tue, 26 Aug 2008 01:33:28 +0000</pubDate>
		<guid>http://limiao.net/979#comment-21089</guid>
					<description>晃晃：其实我不是情绪化的宣泄。作为我个人的生活来讲，起码我已经解决住房和温饱问题了。如果我走一般人走的道路，我敢保证我四十岁的时候一定能够开上宝马车或者奔驰车。这当然不是什么值得炫耀的生活，只不过这在大多数人看来，应该是比较小康的生活了。这不是我的追求，但是对于物质生活来说，社会并没有亏待我什么，所以我无需要宣泄。我只是对我提到的一切深深的忧虑。其实谢亚龙就是一例，因为他自己没有业务能力又想控制主教练，于是就搞了个队委会和主力阵容居然要党员举手表决这样何其怪哉，连球迷都不会做出来的事情。其结果已经路人皆知了，在他的光辉领导下，中国足球起码倒退了十年，而我们的亚洲对手则在不断进步。其实我并不过分仇视贪官贪污养情妇，因为客观来说，社会资源落入个人口袋是不可避免的事情，我不要消灭这个；但是既然身在高位，就不能浪费社会资源，客观来说，社会资源的浪费要比社会资源的私有化要可恶得多。比如说，1亿元归个人所有，他自己拿去买别墅买游艇，客观上还是对社会经济有一定促进的，也许他的效率不是最高的，但并没有蒸发掉，但是纵观中国很多领域，社会财富被蒸发掉了。这是非常可恶而危险的。没有能力的人做到高位，他要千方百计保住自己的地位，靠什么呢？只要靠搞政治，搞手腕，拉帮结派，排挤优秀的人，这样的人不拍脑袋做一些稀奇古怪的决策才怪，他们的存在对社会的发展是桎梏。我反而欢迎那些有才干的人，促进当地经济文化发展而他自己又赚得盆满钵满的人。我们允许商人富裕，为什么就不能允许政治家富裕呢？
所以我强调我的观点，在这种文化和体制下，我不会要求官员做道德楷模，但是起码要有基本的执政水平和能力，另外，身不由己随波逐流也要有底限，养情妇可以，让情妇当官绝对不可以。
我希望中国社会价值观和道路多元化，这也是破除权力崇拜的方法之一。
一起喝酒没问题，我还想再和李老师喝一次酒，下次我叫个艺术家来一起喝酒。

呵呵：很有见地。反腐败，哪里敢说腐败是体制问题？这不是自己抽自己嘴巴吗？现在政府真是骑虎难下，自己搞愚民政策，把老百姓弄得疯疯癫癫的，但是很多时候，他们发现，自己把老百姓弄得疯疯癫癫的，很多管理就没有办法做。明明是体制问题，只有说成官员自己道德败坏，结果老百姓就认为高层能帮他们解决问题，希望出现明君和好官，但现实是出不了，于是问题没有解决，民怨越来越大。而这种体制下，百姓很难通过自己的力量撼动损害自己利益的官员，那个利益集团就充斥了一大批希望不劳而获的人，形成了一个恶性循环，想有作为的人，进去了，也没有办法，他发现如果他不对那个集团妥协，自己寸步难行。要么走人，要么同流合污。当每个人都觉得自己无辜时，有问题的就是文化、观念和体制。</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>晃晃：其实我不是情绪化的宣泄。作为我个人的生活来讲，起码我已经解决住房和温饱问题了。如果我走一般人走的道路，我敢保证我四十岁的时候一定能够开上宝马车或者奔驰车。这当然不是什么值得炫耀的生活，只不过这在大多数人看来，应该是比较小康的生活了。这不是我的追求，但是对于物质生活来说，社会并没有亏待我什么，所以我无需要宣泄。我只是对我提到的一切深深的忧虑。其实谢亚龙就是一例，因为他自己没有业务能力又想控制主教练，于是就搞了个队委会和主力阵容居然要党员举手表决这样何其怪哉，连球迷都不会做出来的事情。其结果已经路人皆知了，在他的光辉领导下，中国足球起码倒退了十年，而我们的亚洲对手则在不断进步。其实我并不过分仇视贪官贪污养情妇，因为客观来说，社会资源落入个人口袋是不可避免的事情，我不要消灭这个；但是既然身在高位，就不能浪费社会资源，客观来说，社会资源的浪费要比社会资源的私有化要可恶得多。比如说，1亿元归个人所有，他自己拿去买别墅买游艇，客观上还是对社会经济有一定促进的，也许他的效率不是最高的，但并没有蒸发掉，但是纵观中国很多领域，社会财富被蒸发掉了。这是非常可恶而危险的。没有能力的人做到高位，他要千方百计保住自己的地位，靠什么呢？只要靠搞政治，搞手腕，拉帮结派，排挤优秀的人，这样的人不拍脑袋做一些稀奇古怪的决策才怪，他们的存在对社会的发展是桎梏。我反而欢迎那些有才干的人，促进当地经济文化发展而他自己又赚得盆满钵满的人。我们允许商人富裕，为什么就不能允许政治家富裕呢？<br />
所以我强调我的观点，在这种文化和体制下，我不会要求官员做道德楷模，但是起码要有基本的执政水平和能力，另外，身不由己随波逐流也要有底限，养情妇可以，让情妇当官绝对不可以。<br />
我希望中国社会价值观和道路多元化，这也是破除权力崇拜的方法之一。<br />
一起喝酒没问题，我还想再和李老师喝一次酒，下次我叫个艺术家来一起喝酒。</p>
<p>呵呵：很有见地。反腐败，哪里敢说腐败是体制问题？这不是自己抽自己嘴巴吗？现在政府真是骑虎难下，自己搞愚民政策，把老百姓弄得疯疯癫癫的，但是很多时候，他们发现，自己把老百姓弄得疯疯癫癫的，很多管理就没有办法做。明明是体制问题，只有说成官员自己道德败坏，结果老百姓就认为高层能帮他们解决问题，希望出现明君和好官，但现实是出不了，于是问题没有解决，民怨越来越大。而这种体制下，百姓很难通过自己的力量撼动损害自己利益的官员，那个利益集团就充斥了一大批希望不劳而获的人，形成了一个恶性循环，想有作为的人，进去了，也没有办法，他发现如果他不对那个集团妥协，自己寸步难行。要么走人，要么同流合污。当每个人都觉得自己无辜时，有问题的就是文化、观念和体制。
</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>by: 考槃在涧</title>
		<link>http://limiao.net/979#comment-21087</link>
		<pubDate>Tue, 26 Aug 2008 01:06:42 +0000</pubDate>
		<guid>http://limiao.net/979#comment-21087</guid>
					<description>晃晃：我先否认一点，“其中对中国中高层所用的这个“充斥”在我看来很像是一种清算思想的表述”，这个肯定不是我的原意。
我说那几句话，是因为最近看不少文章和新闻，说很多省长市长县长，利用自己的职权，破格提拔他们的情妇之流，你可以想见这些情妇的智商大概在什么水平上。我不想用道德和政治立场来清算这个，我纯粹用智商来清算这个。我相信省长市长本人都不会是笨蛋，而且大多数受过正规的教育和训练，他们管理国家或者当地不能说多么的合格起码不会十分的离谱，然而他们破格提拔这些人的时候，你想这些人上来会怎么样？情妇们没有智商没有专业能力，大概除了培植自己的亲信别无选择。说实话，贪官拿着国家的钱养点闲人，也许反而不是坏事，但是把这些闲人拿到台面上用，就非常的危险，这差不多跟以前的太监治国近似了，我个人认为，这是个非常危险的信号，如果这样的风气一旦形成，真正有才华的人就很难进入到国家的中高层，而国家的管理就会越来越糟糕，因为掌握权力的人越来越无能，大家就会越来越依赖权力本身。而这就让民众更依赖权力，更和权力中心对立。</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>晃晃：我先否认一点，“其中对中国中高层所用的这个“充斥”在我看来很像是一种清算思想的表述”，这个肯定不是我的原意。<br />
我说那几句话，是因为最近看不少文章和新闻，说很多省长市长县长，利用自己的职权，破格提拔他们的情妇之流，你可以想见这些情妇的智商大概在什么水平上。我不想用道德和政治立场来清算这个，我纯粹用智商来清算这个。我相信省长市长本人都不会是笨蛋，而且大多数受过正规的教育和训练，他们管理国家或者当地不能说多么的合格起码不会十分的离谱，然而他们破格提拔这些人的时候，你想这些人上来会怎么样？情妇们没有智商没有专业能力，大概除了培植自己的亲信别无选择。说实话，贪官拿着国家的钱养点闲人，也许反而不是坏事，但是把这些闲人拿到台面上用，就非常的危险，这差不多跟以前的太监治国近似了，我个人认为，这是个非常危险的信号，如果这样的风气一旦形成，真正有才华的人就很难进入到国家的中高层，而国家的管理就会越来越糟糕，因为掌握权力的人越来越无能，大家就会越来越依赖权力本身。而这就让民众更依赖权力，更和权力中心对立。
</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>by: 呵呵</title>
		<link>http://limiao.net/979#comment-21086</link>
		<pubDate>Tue, 26 Aug 2008 00:42:44 +0000</pubDate>
		<guid>http://limiao.net/979#comment-21086</guid>
					<description>2、我们很清楚这一点，但大部分老百姓不清楚这一点，他们认为是因为当官的坏才这样，而他们自己是好人；
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
说得很对。可惜当今反腐败的基调其实就是这样的：某个人腐败了是因为他道德沦丧。而不是从制度上找原因，不是试图革除腐败的体制根源。不愿意找体制根源，极力抵制政改，是因为眼下这样的体制有利于他们极大地占有，有利于他们腐败。因此这是一个怪圈。只有坏的制度和及其造就的社会环境，没有生来就坏的人。好的社会让坏人变好，坏的社会环境让好人变坏。

我觉得晃晃没有什么大的原则性“问题”，主要是看有些问题书生气足了点，枉你在社会上闯荡过那么些年。我虽然交际不多，但是三教九流都知道一些，尤其是在官场上有些熟人（级别较大的有正局级，其中有同学好友）深入交流过，他们深处其中，许多事情其实比你我还清楚，他们有的开始时无可奈何，随后随波逐流；有的从一开始就是为了升官发财而有意同流合污。</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>2、我们很清楚这一点，但大部分老百姓不清楚这一点，他们认为是因为当官的坏才这样，而他们自己是好人；<br />
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－<br />
说得很对。可惜当今反腐败的基调其实就是这样的：某个人腐败了是因为他道德沦丧。而不是从制度上找原因，不是试图革除腐败的体制根源。不愿意找体制根源，极力抵制政改，是因为眼下这样的体制有利于他们极大地占有，有利于他们腐败。因此这是一个怪圈。只有坏的制度和及其造就的社会环境，没有生来就坏的人。好的社会让坏人变好，坏的社会环境让好人变坏。</p>
<p>我觉得晃晃没有什么大的原则性“问题”，主要是看有些问题书生气足了点，枉你在社会上闯荡过那么些年。我虽然交际不多，但是三教九流都知道一些，尤其是在官场上有些熟人（级别较大的有正局级，其中有同学好友）深入交流过，他们深处其中，许多事情其实比你我还清楚，他们有的开始时无可奈何，随后随波逐流；有的从一开始就是为了升官发财而有意同流合污。
</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>by: 姬十三</title>
		<link>http://limiao.net/979#comment-21085</link>
		<pubDate>Mon, 25 Aug 2008 22:30:14 +0000</pubDate>
		<guid>http://limiao.net/979#comment-21085</guid>
					<description>广告插播得好酷……哈，谢谢李老师</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>广告插播得好酷……哈，谢谢李老师
</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>by: 晃晃</title>
		<link>http://limiao.net/979#comment-21084</link>
		<pubDate>Mon, 25 Aug 2008 16:18:47 +0000</pubDate>
		<guid>http://limiao.net/979#comment-21084</guid>
					<description>李老师，
嘿嘿，看来年龄是我们有共同语言的条件之一啊 :)
在李老师的地盘上讨论了这么多幼稚的东西，希望不会给您惹麻烦。</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>李老师，<br />
嘿嘿，看来年龄是我们有共同语言的条件之一啊 <img src='http://limiao.net/wp-includes/images/smilies/icon_smile.gif' alt=':)' class='wp-smiley' /><br />
在李老师的地盘上讨论了这么多幼稚的东西，希望不会给您惹麻烦。
</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>by: 李淼</title>
		<link>http://limiao.net/979#comment-21083</link>
		<pubDate>Mon, 25 Aug 2008 16:08:46 +0000</pubDate>
		<guid>http://limiao.net/979#comment-21083</guid>
					<description>晃晃和考槃在涧：

你们两位都是30岁左右的人。</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>晃晃和考槃在涧：</p>
<p>你们两位都是30岁左右的人。
</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>by: 晃晃</title>
		<link>http://limiao.net/979#comment-21081</link>
		<pubDate>Mon, 25 Aug 2008 15:56:07 +0000</pubDate>
		<guid>http://limiao.net/979#comment-21081</guid>
					<description>考槃在涧：

哈哈，你这样一说，看来我们之间其实没有什么矛盾，还争什么对错呢。

其实我跟你讨论这个问题的起因，是你前面18楼曾说：“中国的中高层·充斥·着靠脸蛋和阴道吃饭的人，你说，我们的社会怎么可能尊重大脑和阳具（男子汉气概）？ ”。其中对中国中高层所用的这个“充斥”在我看来很像是一种清算思想的表述，因为这个说法似乎说明你认为中高层之中绝大部分人都是某种意义上的“坏人”，是一群与我们大多数普通人截然不同的生物。现在看来这只是你的情绪化宣泄，而我当时误以为你这是在严肃地表达自己的观点 ;)

另外，我非常赞同关于开启民智的观点。这恰恰也是我要强调的东西。清算思想其实是长期愚民的结果。这种思想不除，改朝换代的历史会一轮又一轮的重演。

“所以其实目的并不是最重要的，重要的是方法和结果。”，这话我也非常赞同（我觉得“目的”这个词改为“动机”更加准确一些），同时也送给你一句我现在作为签名的英国proverb： The road to hell is paved with good intentions. 善意铺满了通往地狱的路。历史上那些大奸大恶，鲜有自己认为自己有邪恶动机的。如果从动机的善恶判断一个人的善恶，那么希特勒也是善意的。许多人认为希特勒斯大林这样的人都是阴谋家，他们自始至终都在设法在民众面前装出一副伟大的样子，而骨子里都是一肚子坏水。我倾向于认为这基本上是不可能的。装一次好人并不困难，但装一辈子好人可就难上加难了。对他们的言行、著作、日记等资料相互印证的研究表明他们都是相当纯粹的理想主义者。

在我看来，历史上那些大奸大恶的真正问题是致命的自负，他们当中很多人自然是极其智慧，但却远远不如他们所自以为的那样智慧。他们对自己观点的自信远超过观念本身的可靠性，达到了信仰的程度。对我来说，对私利的追逐是这个自然界中发生的最自然的事情，其本身并不可怕。怕就怕那些自负者，他们对自己所做的事情的后果做了错误的估计，却坚定地相信自己的判断，而且利用他们超人的智慧和影响力对自己的理想付诸实践。而最终结果却是他们自己根本就不会希望的。

PS：跟考槃在涧兄讨论问题实在是一次非常愉快的经历，希望今后能够认识一下 :)</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>考槃在涧：</p>
<p>哈哈，你这样一说，看来我们之间其实没有什么矛盾，还争什么对错呢。</p>
<p>其实我跟你讨论这个问题的起因，是你前面18楼曾说：“中国的中高层·充斥·着靠脸蛋和阴道吃饭的人，你说，我们的社会怎么可能尊重大脑和阳具（男子汉气概）？ ”。其中对中国中高层所用的这个“充斥”在我看来很像是一种清算思想的表述，因为这个说法似乎说明你认为中高层之中绝大部分人都是某种意义上的“坏人”，是一群与我们大多数普通人截然不同的生物。现在看来这只是你的情绪化宣泄，而我当时误以为你这是在严肃地表达自己的观点 <img src='http://limiao.net/wp-includes/images/smilies/icon_wink.gif' alt=';)' class='wp-smiley' /> </p>
<p>另外，我非常赞同关于开启民智的观点。这恰恰也是我要强调的东西。清算思想其实是长期愚民的结果。这种思想不除，改朝换代的历史会一轮又一轮的重演。</p>
<p>“所以其实目的并不是最重要的，重要的是方法和结果。”，这话我也非常赞同（我觉得“目的”这个词改为“动机”更加准确一些），同时也送给你一句我现在作为签名的英国proverb： The road to hell is paved with good intentions. 善意铺满了通往地狱的路。历史上那些大奸大恶，鲜有自己认为自己有邪恶动机的。如果从动机的善恶判断一个人的善恶，那么希特勒也是善意的。许多人认为希特勒斯大林这样的人都是阴谋家，他们自始至终都在设法在民众面前装出一副伟大的样子，而骨子里都是一肚子坏水。我倾向于认为这基本上是不可能的。装一次好人并不困难，但装一辈子好人可就难上加难了。对他们的言行、著作、日记等资料相互印证的研究表明他们都是相当纯粹的理想主义者。</p>
<p>在我看来，历史上那些大奸大恶的真正问题是致命的自负，他们当中很多人自然是极其智慧，但却远远不如他们所自以为的那样智慧。他们对自己观点的自信远超过观念本身的可靠性，达到了信仰的程度。对我来说，对私利的追逐是这个自然界中发生的最自然的事情，其本身并不可怕。怕就怕那些自负者，他们对自己所做的事情的后果做了错误的估计，却坚定地相信自己的判断，而且利用他们超人的智慧和影响力对自己的理想付诸实践。而最终结果却是他们自己根本就不会希望的。</p>
<p>PS：跟考槃在涧兄讨论问题实在是一次非常愉快的经历，希望今后能够认识一下 <img src='http://limiao.net/wp-includes/images/smilies/icon_smile.gif' alt=':)' class='wp-smiley' />
</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>by: 考槃在涧</title>
		<link>http://limiao.net/979#comment-21079</link>
		<pubDate>Mon, 25 Aug 2008 15:04:01 +0000</pubDate>
		<guid>http://limiao.net/979#comment-21079</guid>
					<description>晃晃：看来这几乎是个三体问题。：）
我承认我确实对你的观点有误解，现在好了，对你的看法理解更深了。
首先大家的立场、分析问题的角度和目的基本上是一致的。不过，很少会有人会认为自己的目的不好，就连希特勒也是向拯救人类。这就是旧语说的：万恶淫为首，论迹不论心，论心自古无完人。我承认我在街上看到美女就动心，但我没动手，所以我还是个好人。
所以其实目的并不是最重要的，重要的是方法和结果。现在的难点在于，没有人能肯定，或者肯定了也不能说服别人：他的方法是对的。我觉得这反而是好事，说明人们在反思，社会在多元化，大家越来越冷静，因为我们任何人对这件事都只能使略懂，而我们也倾向于认为别人也只是略懂。
就在不同人走不同路的时候，一定有一些路子比较对一些，希望就在这里。
所以总结起来，大概是这么一些观点：
1、当前的问题和人品无关，只要人去了那个位置，大概也会好不到哪里去，最多就是108个二奶和107个二奶的差距，这和人品无关，和性能力有关；
2、我们很清楚这一点，但大部分老百姓不清楚这一点，他们认为是因为当官的坏才这样，而他们自己是好人；
3、老百姓已经习惯了权力崇拜，他们希望有人来救他们，而不是靠他们自己心中的力量觉醒来拯救自己；
4、老百姓还认为，当中国成为大国，大家的日子就会好过一点。其实他们不知道，当初德国最强大的时候，就是老百姓最惨的时候；
5、我这说这些东西的时候，已经把自己当成一个思想者来看待而不是最普通的老百姓，敬请老百姓批判；
6、我的看法是，批判（不只是批判罪恶）、立言、讨论、传道都是必要的，但对中上层的批判也是必要的。因为不批判，民众也能看到，而批判，一方面可以让民众看到关怀的希望，另一方面，应该也多少能让中上层不那么肆无忌惮，起码能够做得隐蔽点。这在我们无法根除的情况下，应该多少能够缓和一下矛盾；
7、现实指望法律公正是不太可能的。我们可以鼓励民众通过法律解决自己的问题，但是更广泛的层面来看，下跪、俯卧撑可能客观上会更有效的。其实这些解决问题的手段都只是饮鸩止渴。但如果呼吁民众不这么干，社会矛盾只能越积越厚。我的看法是不妨让民众发泄发泄，小吵移情，如果两口子老不吵，一闹起来多半要离婚；
8、我们各自都身体力行好了，让时间和历史证明谁是对的，因为每个人的理性都是有限的。尽管历史只会记住少数人，但我愿意做大家的垫脚石。我会继续在科学网传播我的思想，每写一篇批判性的文章，我就会写三篇思想性的文章。</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>晃晃：看来这几乎是个三体问题。：）<br />
我承认我确实对你的观点有误解，现在好了，对你的看法理解更深了。<br />
首先大家的立场、分析问题的角度和目的基本上是一致的。不过，很少会有人会认为自己的目的不好，就连希特勒也是向拯救人类。这就是旧语说的：万恶淫为首，论迹不论心，论心自古无完人。我承认我在街上看到美女就动心，但我没动手，所以我还是个好人。<br />
所以其实目的并不是最重要的，重要的是方法和结果。现在的难点在于，没有人能肯定，或者肯定了也不能说服别人：他的方法是对的。我觉得这反而是好事，说明人们在反思，社会在多元化，大家越来越冷静，因为我们任何人对这件事都只能使略懂，而我们也倾向于认为别人也只是略懂。<br />
就在不同人走不同路的时候，一定有一些路子比较对一些，希望就在这里。<br />
所以总结起来，大概是这么一些观点：<br />
1、当前的问题和人品无关，只要人去了那个位置，大概也会好不到哪里去，最多就是108个二奶和107个二奶的差距，这和人品无关，和性能力有关；<br />
2、我们很清楚这一点，但大部分老百姓不清楚这一点，他们认为是因为当官的坏才这样，而他们自己是好人；<br />
3、老百姓已经习惯了权力崇拜，他们希望有人来救他们，而不是靠他们自己心中的力量觉醒来拯救自己；<br />
4、老百姓还认为，当中国成为大国，大家的日子就会好过一点。其实他们不知道，当初德国最强大的时候，就是老百姓最惨的时候；<br />
5、我这说这些东西的时候，已经把自己当成一个思想者来看待而不是最普通的老百姓，敬请老百姓批判；<br />
6、我的看法是，批判（不只是批判罪恶）、立言、讨论、传道都是必要的，但对中上层的批判也是必要的。因为不批判，民众也能看到，而批判，一方面可以让民众看到关怀的希望，另一方面，应该也多少能让中上层不那么肆无忌惮，起码能够做得隐蔽点。这在我们无法根除的情况下，应该多少能够缓和一下矛盾；<br />
7、现实指望法律公正是不太可能的。我们可以鼓励民众通过法律解决自己的问题，但是更广泛的层面来看，下跪、俯卧撑可能客观上会更有效的。其实这些解决问题的手段都只是饮鸩止渴。但如果呼吁民众不这么干，社会矛盾只能越积越厚。我的看法是不妨让民众发泄发泄，小吵移情，如果两口子老不吵，一闹起来多半要离婚；<br />
8、我们各自都身体力行好了，让时间和历史证明谁是对的，因为每个人的理性都是有限的。尽管历史只会记住少数人，但我愿意做大家的垫脚石。我会继续在科学网传播我的思想，每写一篇批判性的文章，我就会写三篇思想性的文章。
</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>by: xexz</title>
		<link>http://limiao.net/979#comment-21077</link>
		<pubDate>Mon, 25 Aug 2008 14:46:34 +0000</pubDate>
		<guid>http://limiao.net/979#comment-21077</guid>
					<description>to 李老师：

谢谢您的链接。

对你所言及的事情，俺持更悲观一点的看法；这更像个时运问题，时运不济岂止百年？！人力不可为，老毛的凄惨下场殷鉴不远；它竟然能幻化成：“早饭有利，革命无罪”？，这是毛的‘蔑视权利’目的的初衷么？他自己可以不要最后的解释权么？早饭到了他自己的头上行么？俺感觉，这真的不是人力可为，需要老天爷给俺们派来个可以幻化‘所有人心’的‘大忽悠’才成。



---------------不再开贴了，以下补充上贴--------------------
为了把俺的意思讲透，俺再举一实例说明：就是阿扁，文化不换，衡量做事的价值标准不换，一个‘三级贫户’不管在什么‘体制’下都是‘威力’很惊人的；有人可能不服，说有了‘体制’才让他的事公开化、才有了‘制衡’，俺说“你不信吧？不换‘秤砣’，下一个还是‘陈水扁’！公开了又有何用？增加点谈资？制衡了又有鸟用？换下一位‘三级贫户’？”</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>to 李老师：</p>
<p>谢谢您的链接。</p>
<p>对你所言及的事情，俺持更悲观一点的看法；这更像个时运问题，时运不济岂止百年？！人力不可为，老毛的凄惨下场殷鉴不远；它竟然能幻化成：“早饭有利，革命无罪”？，这是毛的‘蔑视权利’目的的初衷么？他自己可以不要最后的解释权么？早饭到了他自己的头上行么？俺感觉，这真的不是人力可为，需要老天爷给俺们派来个可以幻化‘所有人心’的‘大忽悠’才成。</p>
<p>&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;不再开贴了，以下补充上贴&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8211;<br />
为了把俺的意思讲透，俺再举一实例说明：就是阿扁，文化不换，衡量做事的价值标准不换，一个‘三级贫户’不管在什么‘体制’下都是‘威力’很惊人的；有人可能不服，说有了‘体制’才让他的事公开化、才有了‘制衡’，俺说“你不信吧？不换‘秤砣’，下一个还是‘陈水扁’！公开了又有何用？增加点谈资？制衡了又有鸟用？换下一位‘三级贫户’？”
</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>by: 晃晃</title>
		<link>http://limiao.net/979#comment-21076</link>
		<pubDate>Mon, 25 Aug 2008 14:39:27 +0000</pubDate>
		<guid>http://limiao.net/979#comment-21076</guid>
					<description>呵呵：

不知道怎么跟你说才好。我先明确一点，现在的权力集团，跟我个人的利益是完全对立的，不但我个人不是他们的一员，我家里凡是我接触得着的亲戚朋友也没有他们的成员。因此，我没有任何维护权力集团利益的主观动机（当然，你有权不相信这一点）。我之所以希望大家理解权力集团本身所面临的问题，仅仅是为了维护我们自身（尤其是我自己）的利益。因为我很清楚，暴力清算的结果几乎必然导致新的集权，最终仍将会被再次清算，长期而言我们的利益在暴力清算之后并不会得到改善。除非我们在清算过程中抓住机会成为新的集权制度的成员，但这至少违背我的个人兴趣爱好，而且迟早还是会被清算。不过说不定我们当中确实有许多人希望自己能够成为清算行动的中坚力量，最终建立一个属于他们的政权，奴役其他人，最终再被其他人清算。

你关于奴隶主和奴隶的比喻非常好，不过我非常真心地建议你去读一本书：《动物庄园》，看看一个奴隶是如何通过暴力清算最终演变成奴隶主的。历朝历代直到今天的社会，始终在一次又一次地重复这个过程。我承认我现在确实是个奴隶，活得很没有尊严，希望我的境遇得到改善，但我拒绝通过把自己变成一个奴隶主的方式来给自己争取短暂的尊严，然后再被别人清算。我要让奴隶主知道，如果他放弃对我的奴役，而通过自由交易的方式跟我合作，他将从中得到比奴役我更大的好处，而我也自然也能从中获取更大的好处。我绝对不会天真地希望他会大发慈悲地给我自由，但我知道他会为了他自己的利益而给我自由，前提是我们双方必须都能够认清这一点。如果我始终向他传递这样的信号：“只要我得到自由，我就必然会清算你，让你为你过去对我所做的一切付出血的代价”，那请问他会怎么做呢？很简单，他会设法奴役我，奴役不了就干掉我。即便他没能干掉我，我最终取得了胜利，那么我这种你死我活的清算心态也几乎必然导致我成为新的奴隶主，奴役所有跟我有利益冲突的那些人，最终再被他们干掉。

我非常能理解你的想法，因为你和大部分人一样，认为这个世界上有一个划分善恶的绝对标准，虽然这个标准事实上从未真的统一过，也从来不是一成不变的。我不认为世界上存在什么普世价值观，任何一个时代，社会的伦理道德系统都是人类每个个体拿着自身的价值观参与大规模的社会博弈形成的均衡，它一直在随着社会的演变而演化。希望建立一个由所有“好人”统制所有“坏人”的国家，永远都不会成功。

我这些讨论都是完全不带情绪的，我希望你也能够冷静的跟我讨论，而不是把你的情绪引进来干扰自己对实际情况的判断力。</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>呵呵：</p>
<p>不知道怎么跟你说才好。我先明确一点，现在的权力集团，跟我个人的利益是完全对立的，不但我个人不是他们的一员，我家里凡是我接触得着的亲戚朋友也没有他们的成员。因此，我没有任何维护权力集团利益的主观动机（当然，你有权不相信这一点）。我之所以希望大家理解权力集团本身所面临的问题，仅仅是为了维护我们自身（尤其是我自己）的利益。因为我很清楚，暴力清算的结果几乎必然导致新的集权，最终仍将会被再次清算，长期而言我们的利益在暴力清算之后并不会得到改善。除非我们在清算过程中抓住机会成为新的集权制度的成员，但这至少违背我的个人兴趣爱好，而且迟早还是会被清算。不过说不定我们当中确实有许多人希望自己能够成为清算行动的中坚力量，最终建立一个属于他们的政权，奴役其他人，最终再被其他人清算。</p>
<p>你关于奴隶主和奴隶的比喻非常好，不过我非常真心地建议你去读一本书：《动物庄园》，看看一个奴隶是如何通过暴力清算最终演变成奴隶主的。历朝历代直到今天的社会，始终在一次又一次地重复这个过程。我承认我现在确实是个奴隶，活得很没有尊严，希望我的境遇得到改善，但我拒绝通过把自己变成一个奴隶主的方式来给自己争取短暂的尊严，然后再被别人清算。我要让奴隶主知道，如果他放弃对我的奴役，而通过自由交易的方式跟我合作，他将从中得到比奴役我更大的好处，而我也自然也能从中获取更大的好处。我绝对不会天真地希望他会大发慈悲地给我自由，但我知道他会为了他自己的利益而给我自由，前提是我们双方必须都能够认清这一点。如果我始终向他传递这样的信号：“只要我得到自由，我就必然会清算你，让你为你过去对我所做的一切付出血的代价”，那请问他会怎么做呢？很简单，他会设法奴役我，奴役不了就干掉我。即便他没能干掉我，我最终取得了胜利，那么我这种你死我活的清算心态也几乎必然导致我成为新的奴隶主，奴役所有跟我有利益冲突的那些人，最终再被他们干掉。</p>
<p>我非常能理解你的想法，因为你和大部分人一样，认为这个世界上有一个划分善恶的绝对标准，虽然这个标准事实上从未真的统一过，也从来不是一成不变的。我不认为世界上存在什么普世价值观，任何一个时代，社会的伦理道德系统都是人类每个个体拿着自身的价值观参与大规模的社会博弈形成的均衡，它一直在随着社会的演变而演化。希望建立一个由所有“好人”统制所有“坏人”的国家，永远都不会成功。</p>
<p>我这些讨论都是完全不带情绪的，我希望你也能够冷静的跟我讨论，而不是把你的情绪引进来干扰自己对实际情况的判断力。
</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>by: 考槃在涧</title>
		<link>http://limiao.net/979#comment-21075</link>
		<pubDate>Mon, 25 Aug 2008 14:33:36 +0000</pubDate>
		<guid>http://limiao.net/979#comment-21075</guid>
					<description>xexz说得真好。
李老师：我余生四十年，都会做这件事情，希望更多的人一起做这件事情，能不能改变，我看要看上帝的了。
奥运志愿者那个，我不为数据的真实性负责，如果170万是人/次，我认为是有可能的。官方习惯性地夸大数字，我已经习惯了。其实作为志愿者来说，170万人和170万人次本没有太大的区别，如果真的其中有水分的话，我想说：这真的是个习惯问题，就好像婊子看到钱情不自禁的就要张开双腿一样。
经培训的志愿者7-8万人，应该没有夸大。</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>xexz说得真好。<br />
李老师：我余生四十年，都会做这件事情，希望更多的人一起做这件事情，能不能改变，我看要看上帝的了。<br />
奥运志愿者那个，我不为数据的真实性负责，如果170万是人/次，我认为是有可能的。官方习惯性地夸大数字，我已经习惯了。其实作为志愿者来说，170万人和170万人次本没有太大的区别，如果真的其中有水分的话，我想说：这真的是个习惯问题，就好像婊子看到钱情不自禁的就要张开双腿一样。<br />
经培训的志愿者7-8万人，应该没有夸大。
</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>by: 晃晃</title>
		<link>http://limiao.net/979#comment-21074</link>
		<pubDate>Mon, 25 Aug 2008 14:32:17 +0000</pubDate>
		<guid>http://limiao.net/979#comment-21074</guid>
					<description>考槃在涧：

我觉得你似乎始终认为我对权力集团充满天真的期待，希望他们大发慈悲主动认识错误改过自新。你说：“你不喊痛，他懒得理你”，其实我认为实际情况比你这句话严重得多：即便你拼命喊痛，他也照样懒得理你，而且他要比你想象的冷血得多。如果你不想跟他打个你死我活，那么想要他理你就只有一个条件：他意识到理你能够给他自身带来更大的利益，否则无论你作什么事情，他都绝对不会理你的。

你不断强调的非暴力不合作，跟我的观点并不构成任何意义上的矛盾。我从未表达过这样的意思：我们应该对残酷的现实忍气吞声。我从来就不是一个甘心对现状忍气吞声的人。我要表达的意思是：很多民众在长期的阶级斗争思想的灌输下，脑子里面都隐藏着强烈的清算思想（掘墓人思想）。他们认为只要把那些坏人都给收拾了，这个世界就清静了。但历史告诉我们这样做从来没有真的达到过目的。如果不能让足够多的民众认清这一点，即便搞非暴力不合作，也必然会遭到权力集团的血腥镇压，因为权力集团根本就看不到跟民众坐下来谈判的好处，这种情况下权力集团能坐下来谈判可就真的是大发慈悲了。只要我们不想通过暴力革命的方式解决问题（事实上这样也不能真正解决问题），那么就必须设法让更多的民众认清这一点。当足够多的人都能够认清这一点的时候，就可以搞一些非暴力的活动，而在这种情况下权力集团自然也不是白痴，有机会从老虎背上下来，用更小的风险获得更大更稳定的利益，并且不必受道德谴责，何乐而不为呢？

但这绝不是说违法犯罪的贪官污吏都逃脱法律制裁，但这种制裁必须基于法律，不能搞运动，而且必须仅限于权力系统中少数不择手段任意破坏法律的分子，而不能扩大到权力系统中大多数为了生存而必须同流合污的官员。</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>考槃在涧：</p>
<p>我觉得你似乎始终认为我对权力集团充满天真的期待，希望他们大发慈悲主动认识错误改过自新。你说：“你不喊痛，他懒得理你”，其实我认为实际情况比你这句话严重得多：即便你拼命喊痛，他也照样懒得理你，而且他要比你想象的冷血得多。如果你不想跟他打个你死我活，那么想要他理你就只有一个条件：他意识到理你能够给他自身带来更大的利益，否则无论你作什么事情，他都绝对不会理你的。</p>
<p>你不断强调的非暴力不合作，跟我的观点并不构成任何意义上的矛盾。我从未表达过这样的意思：我们应该对残酷的现实忍气吞声。我从来就不是一个甘心对现状忍气吞声的人。我要表达的意思是：很多民众在长期的阶级斗争思想的灌输下，脑子里面都隐藏着强烈的清算思想（掘墓人思想）。他们认为只要把那些坏人都给收拾了，这个世界就清静了。但历史告诉我们这样做从来没有真的达到过目的。如果不能让足够多的民众认清这一点，即便搞非暴力不合作，也必然会遭到权力集团的血腥镇压，因为权力集团根本就看不到跟民众坐下来谈判的好处，这种情况下权力集团能坐下来谈判可就真的是大发慈悲了。只要我们不想通过暴力革命的方式解决问题（事实上这样也不能真正解决问题），那么就必须设法让更多的民众认清这一点。当足够多的人都能够认清这一点的时候，就可以搞一些非暴力的活动，而在这种情况下权力集团自然也不是白痴，有机会从老虎背上下来，用更小的风险获得更大更稳定的利益，并且不必受道德谴责，何乐而不为呢？</p>
<p>但这绝不是说违法犯罪的贪官污吏都逃脱法律制裁，但这种制裁必须基于法律，不能搞运动，而且必须仅限于权力系统中少数不择手段任意破坏法律的分子，而不能扩大到权力系统中大多数为了生存而必须同流合污的官员。
</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>by: 李淼</title>
		<link>http://limiao.net/979#comment-21072</link>
		<pubDate>Mon, 25 Aug 2008 14:00:27 +0000</pubDate>
		<guid>http://limiao.net/979#comment-21072</guid>
					<description>xexz：

这里有一篇文章你也许感兴趣：

<a href="http://www.bullog.cn/blogs/mozhixu/archives/170098.aspx" rel="nofollow">季卫东：谈中国政治改革 </a>

我很同意你对文化问题的看法。中国人需要的是底线，不崇拜权力，这个大概不是几十年能改变的。</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>xexz：</p>
<p>这里有一篇文章你也许感兴趣：</p>
<p><a href="http://www.bullog.cn/blogs/mozhixu/archives/170098.aspx" rel="nofollow">季卫东：谈中国政治改革 </a></p>
<p>我很同意你对文化问题的看法。中国人需要的是底线，不崇拜权力，这个大概不是几十年能改变的。
</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>by: xexz</title>
		<link>http://limiao.net/979#comment-21070</link>
		<pubDate>Mon, 25 Aug 2008 13:37:19 +0000</pubDate>
		<guid>http://limiao.net/979#comment-21070</guid>
					<description>俺一向认为，所谓‘文化革命’，当然是通过制造歌德、席勒之类的‘文化人’、然后通过他们、忽悠俺们这些“ 不知道分子”的价值观来实现的。

在俺们这个地界，‘体制’眼下是不解决问题的，这个连毛伟人都明白的简单道理，咋还是有这么多的人犯糊涂，非要在‘沙滩’上建四万吨的‘鸟巢’呢？把所有‘鸟蛋’都砸烂了才舒服不成？某些西方人不理解可以理解，他们木有‘文化’（这个文化当然是指俺们特色的那些），另有一些理解的西方人如果继续忽悠‘体制’，那你就得怀疑他的‘人品’--他想砸‘鸟蛋’。

俺个人以为，真正意义上的‘文化革命’迟早是会来的，时间问题，人品问题，也是俺们这民族的时运问题（不过肯定是不能指望什么‘淫河，憨憨’之类的‘人物’）；文化上的事解决了，利益分配‘体制’就自然了，你想呀。。。衡量价值的‘秤砣’换了，‘权利’就自然不那么值得多了，你理想的‘体制’就有更稳固的基础了不是？

最后，俺想亲密问候一下某些‘搞’文化的人的、漂亮的至少是不难看的、成熟的、女性亲属们，这个他们怪不得俺，这帮兔子的第三代为了那点可怜的‘阶级利益’就敢把道德搞得没有底线，就敢去祸害千年，真的很混蛋，俺很为再年轻一代的人们伤心，那将会是一个木有‘底线’的悲惨世界 :'(</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>俺一向认为，所谓‘文化革命’，当然是通过制造歌德、席勒之类的‘文化人’、然后通过他们、忽悠俺们这些“ 不知道分子”的价值观来实现的。</p>
<p>在俺们这个地界，‘体制’眼下是不解决问题的，这个连毛伟人都明白的简单道理，咋还是有这么多的人犯糊涂，非要在‘沙滩’上建四万吨的‘鸟巢’呢？把所有‘鸟蛋’都砸烂了才舒服不成？某些西方人不理解可以理解，他们木有‘文化’（这个文化当然是指俺们特色的那些），另有一些理解的西方人如果继续忽悠‘体制’，那你就得怀疑他的‘人品’&#8211;他想砸‘鸟蛋’。</p>
<p>俺个人以为，真正意义上的‘文化革命’迟早是会来的，时间问题，人品问题，也是俺们这民族的时运问题（不过肯定是不能指望什么‘淫河，憨憨’之类的‘人物’）；文化上的事解决了，利益分配‘体制’就自然了，你想呀。。。衡量价值的‘秤砣’换了，‘权利’就自然不那么值得多了，你理想的‘体制’就有更稳固的基础了不是？</p>
<p>最后，俺想亲密问候一下某些‘搞’文化的人的、漂亮的至少是不难看的、成熟的、女性亲属们，这个他们怪不得俺，这帮兔子的第三代为了那点可怜的‘阶级利益’就敢把道德搞得没有底线，就敢去祸害千年，真的很混蛋，俺很为再年轻一代的人们伤心，那将会是一个木有‘底线’的悲惨世界 :&#8217;(
</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>by: abada</title>
		<link>http://limiao.net/979#comment-21069</link>
		<pubDate>Mon, 25 Aug 2008 13:35:22 +0000</pubDate>
		<guid>http://limiao.net/979#comment-21069</guid>
					<description>2008奥运会开幕式观感(与闭幕式上的伦敦表演相对照):

个人是机械上的零件. 

 ( "永不生锈的螺丝钉"是这意思吧.)</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>2008奥运会开幕式观感(与闭幕式上的伦敦表演相对照):</p>
<p>个人是机械上的零件. </p>
<p> ( &#8220;永不生锈的螺丝钉&#8221;是这意思吧.)
</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>by: lvdou</title>
		<link>http://limiao.net/979#comment-21067</link>
		<pubDate>Mon, 25 Aug 2008 12:38:08 +0000</pubDate>
		<guid>http://limiao.net/979#comment-21067</guid>
					<description>哦，博尔特真让人惊讶，看起来吊儿郎当的，人还真不错。</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>哦，博尔特真让人惊讶，看起来吊儿郎当的，人还真不错。
</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>by: 李淼</title>
		<link>http://limiao.net/979#comment-21065</link>
		<pubDate>Mon, 25 Aug 2008 12:02:29 +0000</pubDate>
		<guid>http://limiao.net/979#comment-21065</guid>
					<description>呵呵：

博尔特的确没说的。</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>呵呵：</p>
<p>博尔特的确没说的。
</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>by: 呵呵</title>
		<link>http://limiao.net/979#comment-21064</link>
		<pubDate>Mon, 25 Aug 2008 11:28:30 +0000</pubDate>
		<guid>http://limiao.net/979#comment-21064</guid>
					<description>博尔特向四川灾区捐献了50,000美金。破一个世界纪录，有50000美元的奖励。博尔特一人破了两个，可以得100,000美元(不清楚回国后是否还要跟牙买加奥委会分)。又跟同伴们一起打破了4 X 100米接力的世界纪录，那5万美元可是要跟其他人分享。可以推论，博尔特可能最多得100,000美金，他就给无亲无故的四川灾民捐出了50,000美元！

http://blog.tianya.cn/blogger/post_show.asp?BlogID=261083&#38;PostID=14952720&#38;idWriter=11591943&#38;Key=39378747</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>博尔特向四川灾区捐献了50,000美金。破一个世界纪录，有50000美元的奖励。博尔特一人破了两个，可以得100,000美元(不清楚回国后是否还要跟牙买加奥委会分)。又跟同伴们一起打破了4 X 100米接力的世界纪录，那5万美元可是要跟其他人分享。可以推论，博尔特可能最多得100,000美金，他就给无亲无故的四川灾民捐出了50,000美元！</p>
<p><a href="http://blog.tianya.cn/blogger/post_show.asp?BlogID=261083&#38;PostID=14952720&#38;idWriter=11591943&#38;Key=39378747" rel="nofollow">http://blog.tianya.cn/blogger/post_show.asp?BlogID=261083&#38;PostID=14952720&#38;idWriter=11591943&#38;Key=39378747</a>
</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>by: 呵呵</title>
		<link>http://limiao.net/979#comment-21063</link>
		<pubDate>Mon, 25 Aug 2008 11:13:40 +0000</pubDate>
		<guid>http://limiao.net/979#comment-21063</guid>
					<description>全国人民支持姚明搞婚外恋
http://cache.tianya.cn/publicforum/content/basketball/1/59971.shtml</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>全国人民支持姚明搞婚外恋<br />
<a href="http://cache.tianya.cn/publicforum/content/basketball/1/59971.shtml" rel="nofollow">http://cache.tianya.cn/publicforum/content/basketball/1/59971.shtml</a>
</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>by: 李淼</title>
		<link>http://limiao.net/979#comment-21062</link>
		<pubDate>Mon, 25 Aug 2008 10:06:50 +0000</pubDate>
		<guid>http://limiao.net/979#comment-21062</guid>
					<description>考槃在涧：

170万肯定没有，否则我周围的人得有多少是志愿者？</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>考槃在涧：</p>
<p>170万肯定没有，否则我周围的人得有多少是志愿者？
</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>by: 考槃在涧</title>
		<link>http://limiao.net/979#comment-21061</link>
		<pubDate>Mon, 25 Aug 2008 09:43:47 +0000</pubDate>
		<guid>http://limiao.net/979#comment-21061</guid>
					<description>看两组数字：
北京市奥组委发布的消息称，8年前的悉尼奥运会上有志愿者4.7万人，4年前的雅典奥运会志愿者人数是6万。此次北京奥运会志愿者人数是170万人，超过这个城市人口的1/10。（http://2008.sohu.com/20080817/n258944272.shtml）
新华社北京７月１６日电（记者 赖臻）记者在１６日召开的北京国际新闻中心发布会上获悉，北京奥运会志愿者共录用了来自９８个国家和地区的７４６１５名志愿者，比原计划增加了将近５０００人，北京奥组委将对他们实行精神奖励的政策。（http://www.gov.cn/jrzg/2008-07/16/content_1047053.htm）
前一个指为敬培训的临时志愿者，如帮助巡视小区或者在有马拉松等公路项目的时候做一下观众；后者指经培训的专门的志愿者，我估计最后数字在10万左右。</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>看两组数字：<br />
北京市奥组委发布的消息称，8年前的悉尼奥运会上有志愿者4.7万人，4年前的雅典奥运会志愿者人数是6万。此次北京奥运会志愿者人数是170万人，超过这个城市人口的1/10。（http://2008.sohu.com/20080817/n258944272.shtml）<br />
新华社北京７月１６日电（记者 赖臻）记者在１６日召开的北京国际新闻中心发布会上获悉，北京奥运会志愿者共录用了来自９８个国家和地区的７４６１５名志愿者，比原计划增加了将近５０００人，北京奥组委将对他们实行精神奖励的政策。（http://www.gov.cn/jrzg/2008-07/16/content_1047053.htm）<br />
前一个指为敬培训的临时志愿者，如帮助巡视小区或者在有马拉松等公路项目的时候做一下观众；后者指经培训的专门的志愿者，我估计最后数字在10万左右。
</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>by: susy</title>
		<link>http://limiao.net/979#comment-21060</link>
		<pubDate>Mon, 25 Aug 2008 09:30:34 +0000</pubDate>
		<guid>http://limiao.net/979#comment-21060</guid>
					<description>我们乒乓球馆大概有1300左右，总共不太清楚，隐约记得有几十万。比较吓人。不过我们的岗还是排得很满的，不知道其他的地方情况如何。</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>我们乒乓球馆大概有1300左右，总共不太清楚，隐约记得有几十万。比较吓人。不过我们的岗还是排得很满的，不知道其他的地方情况如何。
</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>by: schmidt</title>
		<link>http://limiao.net/979#comment-21059</link>
		<pubDate>Mon, 25 Aug 2008 08:58:32 +0000</pubDate>
		<guid>http://limiao.net/979#comment-21059</guid>
					<description>八卦！</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>八卦！
</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>by: 考槃在涧</title>
		<link>http://limiao.net/979#comment-21057</link>
		<pubDate>Mon, 25 Aug 2008 08:33:01 +0000</pubDate>
		<guid>http://limiao.net/979#comment-21057</guid>
					<description>To 呵呵：韩雪的歌我听过，电视我也看过。我的看法是，她的身材脸蛋90分，演戏70-75分，唱歌60分。可能还比有的四大天王刚出道的时候唱得好一些。当然她并不是专门唱歌的料，这一点是肯定的。我以前有个同事，唱她的歌，就比她唱得还好些，长得也挺漂亮的。：）我个人觉得，她唱歌还是比谢亚龙掌管中国足协要合适些。
不管CCTV是不是赌气，我的观点是：有事实上的进步，咱们就鼓鼓掌。不满意的，咱接着批。</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>To 呵呵：韩雪的歌我听过，电视我也看过。我的看法是，她的身材脸蛋90分，演戏70-75分，唱歌60分。可能还比有的四大天王刚出道的时候唱得好一些。当然她并不是专门唱歌的料，这一点是肯定的。我以前有个同事，唱她的歌，就比她唱得还好些，长得也挺漂亮的。：）我个人觉得，她唱歌还是比谢亚龙掌管中国足协要合适些。<br />
不管CCTV是不是赌气，我的观点是：有事实上的进步，咱们就鼓鼓掌。不满意的，咱接着批。
</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>by: 呵呵</title>
		<link>http://limiao.net/979#comment-21056</link>
		<pubDate>Mon, 25 Aug 2008 08:25:23 +0000</pubDate>
		<guid>http://limiao.net/979#comment-21056</guid>
					<description>我弄错了，HX原来做过唱歌的。只是不知有多少人跟我一样以为她不曾干过歌唱事业？

转的,我也不知真假
　　--------------------------------
　　韩雪出生在姑苏城内的一个军人家庭，从小在部队大院长大。她爷爷13岁就在陕北当了红军，后来又参加了著名的平型关战役。爷爷一生南征北战，抗美援朝时爷爷已是师长了。韩雪说，爷爷对她的一生影响很大，虽然，她的形象给人以温柔的江南女孩的模样，但实际上，她的性格很坚强，颇有主见，这是她从小在部队大院耳濡目染的结果，也赋予了她“外柔内刚”的性格。在朝鲜战场上，奶奶已是志愿军文工团演员，这也是韩雪从小就喜欢上了歌舞等表演的原因。 
　　　　
　　　　　　韩雪说，她在苏州上幼儿园、读小学，都是爷爷骑着自行车接送的。过马路，也是爷爷一手搀扶。爷爷喜欢读书，当年放羊娃出身的爷爷小时候很苦，仅读过2个月的书，因此，叮嘱孙女要好好学习。他自己则凭着顽强的毅力，拼命读书。进入由刘伯承元帅当院长的南京军事学院后，爷爷还成了第一批全优生，5门成绩全是A。在爷爷的督导和榜样影响下，韩雪读书成绩也十分出色，成了优秀学生。12岁时，已担任苏州金阊区实验小学大队长的韩雪，作为苏州历史上惟一一名红领巾代表，赴京参加了全国少代会，当时，还受到了江泽民爷爷等党和国家领导人的接见。熟悉韩雪的人，都称赞她是红军的好后代。</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>我弄错了，HX原来做过唱歌的。只是不知有多少人跟我一样以为她不曾干过歌唱事业？</p>
<p>转的,我也不知真假<br />
　　&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8211;<br />
　　韩雪出生在姑苏城内的一个军人家庭，从小在部队大院长大。她爷爷13岁就在陕北当了红军，后来又参加了著名的平型关战役。爷爷一生南征北战，抗美援朝时爷爷已是师长了。韩雪说，爷爷对她的一生影响很大，虽然，她的形象给人以温柔的江南女孩的模样，但实际上，她的性格很坚强，颇有主见，这是她从小在部队大院耳濡目染的结果，也赋予了她“外柔内刚”的性格。在朝鲜战场上，奶奶已是志愿军文工团演员，这也是韩雪从小就喜欢上了歌舞等表演的原因。<br />
　　　　<br />
　　　　　　韩雪说，她在苏州上幼儿园、读小学，都是爷爷骑着自行车接送的。过马路，也是爷爷一手搀扶。爷爷喜欢读书，当年放羊娃出身的爷爷小时候很苦，仅读过2个月的书，因此，叮嘱孙女要好好学习。他自己则凭着顽强的毅力，拼命读书。进入由刘伯承元帅当院长的南京军事学院后，爷爷还成了第一批全优生，5门成绩全是A。在爷爷的督导和榜样影响下，韩雪读书成绩也十分出色，成了优秀学生。12岁时，已担任苏州金阊区实验小学大队长的韩雪，作为苏州历史上惟一一名红领巾代表，赴京参加了全国少代会，当时，还受到了江泽民爷爷等党和国家领导人的接见。熟悉韩雪的人，都称赞她是红军的好后代。
</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>by: 呵呵</title>
		<link>http://limiao.net/979#comment-21055</link>
		<pubDate>Mon, 25 Aug 2008 08:13:37 +0000</pubDate>
		<guid>http://limiao.net/979#comment-21055</guid>
					<description>央视开幕式解说很CCTV，大家批评，结果闭幕式就改了，尽量少说话了，虽然那诗朗诵还是太老式，有点像70年代的，只是词汇表改了。不过，进步是可见的。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
这种改变似乎带有赌气性质：你说我解说得不好，那我就不说了，这下你们就满意了吧？结果应该稍微解释一下的地方，也不解释了。</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>央视开幕式解说很CCTV，大家批评，结果闭幕式就改了，尽量少说话了，虽然那诗朗诵还是太老式，有点像70年代的，只是词汇表改了。不过，进步是可见的。<br />
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－<br />
这种改变似乎带有赌气性质：你说我解说得不好，那我就不说了，这下你们就满意了吧？结果应该稍微解释一下的地方，也不解释了。
</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>by: 呵呵</title>
		<link>http://limiao.net/979#comment-21054</link>
		<pubDate>Mon, 25 Aug 2008 08:10:51 +0000</pubDate>
		<guid>http://limiao.net/979#comment-21054</guid>
					<description>晃晃的观点，明显地是“宽以待坏人，严以律好人”，就好比要求奴才在主子欺压自己时要给主子予以宽容、耐心和理解，处处要为主子着想，给他们充分的时间，让他们自己有一天自己良心发现，那谁又来为被压迫的奴才着想？你的想法，就是试图与虎谋皮，而认为老虎必定很乐意把自己的皮剥下献出来。
按照晃晃的想法，人类社会自古至今不会有任何变化，我们仍然处于古代奴隶社会，而永远不会有任何社会变革与进步。</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>晃晃的观点，明显地是“宽以待坏人，严以律好人”，就好比要求奴才在主子欺压自己时要给主子予以宽容、耐心和理解，处处要为主子着想，给他们充分的时间，让他们自己有一天自己良心发现，那谁又来为被压迫的奴才着想？你的想法，就是试图与虎谋皮，而认为老虎必定很乐意把自己的皮剥下献出来。<br />
按照晃晃的想法，人类社会自古至今不会有任何变化，我们仍然处于古代奴隶社会，而永远不会有任何社会变革与进步。
</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>by: 呵呵</title>
		<link>http://limiao.net/979#comment-21053</link>
		<pubDate>Mon, 25 Aug 2008 08:04:43 +0000</pubDate>
		<guid>http://limiao.net/979#comment-21053</guid>
					<description>李老师：据说HX来自红色权贵家庭。她演过一些电视，非著名演员（否则不至于不少人连她是谁都不知道），作为演员已是三流，更不曾做过唱歌的。这次奥运，许多文娱工作者都想找机会露一把，但是轮到谁也轮不到她，因此当人们看到她再次在闭幕式上出现，都惊呼她后台果真很硬。上次大家质疑她是上春晚的事。不过，如果她不从事演艺行业，把国家某个垄断企业直接给到她的名下，可能大家虽然知道某某董事长是某某的后人，却也无可奈何，望权兴叹，反而议论没有这么多。</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>李老师：据说HX来自红色权贵家庭。她演过一些电视，非著名演员（否则不至于不少人连她是谁都不知道），作为演员已是三流，更不曾做过唱歌的。这次奥运，许多文娱工作者都想找机会露一把，但是轮到谁也轮不到她，因此当人们看到她再次在闭幕式上出现，都惊呼她后台果真很硬。上次大家质疑她是上春晚的事。不过，如果她不从事演艺行业，把国家某个垄断企业直接给到她的名下，可能大家虽然知道某某董事长是某某的后人，却也无可奈何，望权兴叹，反而议论没有这么多。
</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>by: fanhexuan</title>
		<link>http://limiao.net/979#comment-21052</link>
		<pubDate>Mon, 25 Aug 2008 07:23:00 +0000</pubDate>
		<guid>http://limiao.net/979#comment-21052</guid>
					<description>哦,总能在这里听见一些清醒的声音。
清醒，还有理性，是不是中国人此时最应具有的素质?在这方面，也许应当更寄望于受过最好教育的理科人才。
文科有有识之士，但是他们容易以“社会学”作为生存的饭碗。什么事一成为饭碗就容易患得患失——容易以一些伪科学辅助统治者。文人容易沦为意识形态的工程师，而非心灵的沟通者……以清醒的角度看，中国的“那些人”手里面握有两副眼镜，一是放大镜，放大功绩，普天同庆，战无不胜，似乎得了天时地利，于是乎以为嬴了全世界……另一副眼镜用来缩小，一切“负面的”、有负面之嫌的，通通减弱为零。外加制度的力量是强大的，媒体机器是强大的，操控是严格的，绝对不可以说一点点不好，甚至不许说一些复杂一点的文化，于是就变为天天没文化的一纸宣传单。那么，从这个角度看，本届奥会的代价不仅仅是400亿US dollar,不仅仅是一些家属区住在铁丝网里，还有就是，媒体的开明程度退回到80年代以前，或80前期。如果把时间、金钱、自由的状况加在一起看，这是一条怎样的发展曲线？怎样的付出，怎样的得到？用文科生的说法，就是，要把丝绸锦缎的面子翻过来瞧一瞧～～
为此，张爱玲曾经写过一句妙语，写在很久以前。</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>哦,总能在这里听见一些清醒的声音。<br />
清醒，还有理性，是不是中国人此时最应具有的素质?在这方面，也许应当更寄望于受过最好教育的理科人才。<br />
文科有有识之士，但是他们容易以“社会学”作为生存的饭碗。什么事一成为饭碗就容易患得患失——容易以一些伪科学辅助统治者。文人容易沦为意识形态的工程师，而非心灵的沟通者……以清醒的角度看，中国的“那些人”手里面握有两副眼镜，一是放大镜，放大功绩，普天同庆，战无不胜，似乎得了天时地利，于是乎以为嬴了全世界……另一副眼镜用来缩小，一切“负面的”、有负面之嫌的，通通减弱为零。外加制度的力量是强大的，媒体机器是强大的，操控是严格的，绝对不可以说一点点不好，甚至不许说一些复杂一点的文化，于是就变为天天没文化的一纸宣传单。那么，从这个角度看，本届奥会的代价不仅仅是400亿US dollar,不仅仅是一些家属区住在铁丝网里，还有就是，媒体的开明程度退回到80年代以前，或80前期。如果把时间、金钱、自由的状况加在一起看，这是一条怎样的发展曲线？怎样的付出，怎样的得到？用文科生的说法，就是，要把丝绸锦缎的面子翻过来瞧一瞧～～<br />
为此，张爱玲曾经写过一句妙语，写在很久以前。
</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>by: 考槃在涧</title>
		<link>http://limiao.net/979#comment-21051</link>
		<pubDate>Mon, 25 Aug 2008 07:08:47 +0000</pubDate>
		<guid>http://limiao.net/979#comment-21051</guid>
					<description>李老师：如同我当初说的“现在，让我们享受体育”一样，尽管我们花了很大的代价，我个人认为，起码我们都享受了一把体育。我个人虽然没有去看任何的现场，但是站在楼顶看焰火的感觉也很爽。就当每个纳税人花不少钱看了一次昂贵的体育盛宴吧。
我想我们中没有人完全的否定这次奥运，只是说，我们没有必要再去说这次奥运多么好多么好，歌功颂德中国永远不缺人。批评的目的不是指望他马上好，如果指望马上好真的就是直接造反了，批评是希望更多的人思考，并且给相关人员一些压力。我不相信一个人在没有任何压力的情况下，会做出任何的改变。
我个人认为，来回放前排，和认为这是合理的，正好反映我们对权力的崇拜和习以为常。不是不能有权力，是不能权力过度集中，不能神化权力。如果我们神化了权力，掌握了权力的人一煽动一个准。
与其害怕民众造反，不如想办法让民众不造反，不容易被权力煽动。</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>李老师：如同我当初说的“现在，让我们享受体育”一样，尽管我们花了很大的代价，我个人认为，起码我们都享受了一把体育。我个人虽然没有去看任何的现场，但是站在楼顶看焰火的感觉也很爽。就当每个纳税人花不少钱看了一次昂贵的体育盛宴吧。<br />
我想我们中没有人完全的否定这次奥运，只是说，我们没有必要再去说这次奥运多么好多么好，歌功颂德中国永远不缺人。批评的目的不是指望他马上好，如果指望马上好真的就是直接造反了，批评是希望更多的人思考，并且给相关人员一些压力。我不相信一个人在没有任何压力的情况下，会做出任何的改变。<br />
我个人认为，来回放前排，和认为这是合理的，正好反映我们对权力的崇拜和习以为常。不是不能有权力，是不能权力过度集中，不能神化权力。如果我们神化了权力，掌握了权力的人一煽动一个准。<br />
与其害怕民众造反，不如想办法让民众不造反，不容易被权力煽动。
</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>by: 李淼</title>
		<link>http://limiao.net/979#comment-21050</link>
		<pubDate>Mon, 25 Aug 2008 06:54:39 +0000</pubDate>
		<guid>http://limiao.net/979#comment-21050</guid>
					<description>schmidt：

我不惊讶，这样的讨论我没少看过。

考槃在涧：

不用抱歉。

我觉得这次奥运开得很值得。

过去我觉得这次奥运钱花得太多了，有人说治理环境这么多钱也值了，我现在还是怀疑这个看法。现在看来，钱还是花值了，不是环境被治理了，不是世界更了解中国了，而是大伙开始思考了（过去也有很多人思考，但没有现在这么多），自然，有些网站也放了。希望奥运后还会这样。

我们需要更多这样的讨论。杨玲说得好，东方文化中的一个核心是权力崇拜，中国尤甚。不过，我们已经看到很多人质疑为什么开闭幕式放了那么多前排就座的，这就是好事。这样的讨论的确不嫌多，比如说昨天我们看闭幕式，我的侄女就觉得来回放那些前排是应该的，别的国家也会这么做，我跟她说，例如NBC，老板不是ZF，所以人家不这么做，拍下小布什倒是要做的，其余就免了。当然人家也不会去排排坐。

央视开幕式解说很CCTV，大家批评，结果闭幕式就改了，尽量少说话了，虽然那诗朗诵还是太老式，有点像70年代的，只是词汇表改了。不过，进步是可见的。</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>schmidt：</p>
<p>我不惊讶，这样的讨论我没少看过。</p>
<p>考槃在涧：</p>
<p>不用抱歉。</p>
<p>我觉得这次奥运开得很值得。</p>
<p>过去我觉得这次奥运钱花得太多了，有人说治理环境这么多钱也值了，我现在还是怀疑这个看法。现在看来，钱还是花值了，不是环境被治理了，不是世界更了解中国了，而是大伙开始思考了（过去也有很多人思考，但没有现在这么多），自然，有些网站也放了。希望奥运后还会这样。</p>
<p>我们需要更多这样的讨论。杨玲说得好，东方文化中的一个核心是权力崇拜，中国尤甚。不过，我们已经看到很多人质疑为什么开闭幕式放了那么多前排就座的，这就是好事。这样的讨论的确不嫌多，比如说昨天我们看闭幕式，我的侄女就觉得来回放那些前排是应该的，别的国家也会这么做，我跟她说，例如NBC，老板不是ZF，所以人家不这么做，拍下小布什倒是要做的，其余就免了。当然人家也不会去排排坐。</p>
<p>央视开幕式解说很CCTV，大家批评，结果闭幕式就改了，尽量少说话了，虽然那诗朗诵还是太老式，有点像70年代的，只是词汇表改了。不过，进步是可见的。
</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>by: 凌阳居士</title>
		<link>http://limiao.net/979#comment-21049</link>
		<pubDate>Mon, 25 Aug 2008 06:45:17 +0000</pubDate>
		<guid>http://limiao.net/979#comment-21049</guid>
					<description>我觉得奥运娱乐性的本质变了，政治性的内涵多了。</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>我觉得奥运娱乐性的本质变了，政治性的内涵多了。
</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>by: 考槃在涧</title>
		<link>http://limiao.net/979#comment-21048</link>
		<pubDate>Mon, 25 Aug 2008 06:35:13 +0000</pubDate>
		<guid>http://limiao.net/979#comment-21048</guid>
					<description>schimidt：我就是科学网博客里的那个。
李老师：抱歉。不说了，彼此的观点都很清楚了。：）</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>schimidt：我就是科学网博客里的那个。<br />
李老师：抱歉。不说了，彼此的观点都很清楚了。：）
</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>by: schmidt</title>
		<link>http://limiao.net/979#comment-21047</link>
		<pubDate>Mon, 25 Aug 2008 06:32:38 +0000</pubDate>
		<guid>http://limiao.net/979#comment-21047</guid>
					<description>考槃在涧 :
我好像在科学网的blog上也见过你的发言哦。
 
李老师看到这里激烈的讨论也许会小小诧异一下。</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>考槃在涧 :<br />
我好像在科学网的blog上也见过你的发言哦。</p>
<p>李老师看到这里激烈的讨论也许会小小诧异一下。
</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>by: 李淼</title>
		<link>http://limiao.net/979#comment-21046</link>
		<pubDate>Mon, 25 Aug 2008 06:31:23 +0000</pubDate>
		<guid>http://limiao.net/979#comment-21046</guid>
					<description>susy：

这次到底有多少志愿者？ 反正觉得太多了，遍地都是。</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>susy：</p>
<p>这次到底有多少志愿者？ 反正觉得太多了，遍地都是。
</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>by: 考槃在涧</title>
		<link>http://limiao.net/979#comment-21044</link>
		<pubDate>Mon, 25 Aug 2008 06:26:38 +0000</pubDate>
		<guid>http://limiao.net/979#comment-21044</guid>
					<description>刚才点错了，少说了几句。
所以，现阶段很大的一个工作就是，要把权力的神性揭开，要帮助老百姓消除对权力的依赖。这种情况下，我认为批判、分析和展望都是必要的。有破有立，我不赞成打倒一切，但不破是不成立的。
所以，我并不希望把皇帝拉下马，但是我希望，既得利益者适当的给真正有才干的人一些机会；同时，知识分子对那些获得了利益的知识分子要宽容，我希望为政者，多帮助大家立言，为民者，自己多立言，这就是我的思想。
我之所以要批谢亚龙，是因为这件事实在是过于过分，他在短期内，甚至，十年内，客观上就是对中国足球起到了很负面很消极的作用。</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>刚才点错了，少说了几句。<br />
所以，现阶段很大的一个工作就是，要把权力的神性揭开，要帮助老百姓消除对权力的依赖。这种情况下，我认为批判、分析和展望都是必要的。有破有立，我不赞成打倒一切，但不破是不成立的。<br />
所以，我并不希望把皇帝拉下马，但是我希望，既得利益者适当的给真正有才干的人一些机会；同时，知识分子对那些获得了利益的知识分子要宽容，我希望为政者，多帮助大家立言，为民者，自己多立言，这就是我的思想。<br />
我之所以要批谢亚龙，是因为这件事实在是过于过分，他在短期内，甚至，十年内，客观上就是对中国足球起到了很负面很消极的作用。
</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>by: 考槃在涧</title>
		<link>http://limiao.net/979#comment-21043</link>
		<pubDate>Mon, 25 Aug 2008 06:21:39 +0000</pubDate>
		<guid>http://limiao.net/979#comment-21043</guid>
					<description>schmidt：我说我原则上同意大家说的，是因为大家说的话本身都是非常对的。晃晃同学说的这句话，我也非常同意。所以我对大家孤立的话，都没有意见。我的看法是，每一个道理，都必须放在特定的历史背景和社会条件去看，就如同运动必须放在特定的参考系去看一样。虽然我不是学物理出身的，但是我很同意最后一段话，我个人认为，社会的规则，超不出物理世界的规则。理解了物理世界的规则，对社会规则的理解不会有本质性的门槛。但反过来，则不然。
权力集团确实不是外星物种。权力集团能够像今天一样，首先是因为老百姓有权力崇拜。我个人认为，在现阶段中国，相对于制度来说，观念更为重要。我们经常抱怨制度不好，其实大部分制度都是被利用了。</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>schmidt：我说我原则上同意大家说的，是因为大家说的话本身都是非常对的。晃晃同学说的这句话，我也非常同意。所以我对大家孤立的话，都没有意见。我的看法是，每一个道理，都必须放在特定的历史背景和社会条件去看，就如同运动必须放在特定的参考系去看一样。虽然我不是学物理出身的，但是我很同意最后一段话，我个人认为，社会的规则，超不出物理世界的规则。理解了物理世界的规则，对社会规则的理解不会有本质性的门槛。但反过来，则不然。<br />
权力集团确实不是外星物种。权力集团能够像今天一样，首先是因为老百姓有权力崇拜。我个人认为，在现阶段中国，相对于制度来说，观念更为重要。我们经常抱怨制度不好，其实大部分制度都是被利用了。
</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>by: schmidt</title>
		<link>http://limiao.net/979#comment-21042</link>
		<pubDate>Mon, 25 Aug 2008 06:12:32 +0000</pubDate>
		<guid>http://limiao.net/979#comment-21042</guid>
					<description>考槃在涧 ：
我倒是觉得利益集团没有能力限制国家的自然发展，至少从长期的角度讲。 我同意晃晃同学的一句话"...如果真的渴望一个民主的社会，就应该理解权力集团之中的每个成员跟我们一样都是正常人，权力集团并不是由另一个外星物种构成的。" 
从这个意义上讲，利益集团的种种行为也是我们这个制度或者文化的必然产物，换句话说是历史前进的洪流裹挟着他们和我们。可是中国已经开放，民主进步的方向不是什么人和集团可以左右的。只是如果更多的人坚信民主、法制、科学的价值，我们才会少走些弯路、少受些苦。
另外提一句，看来学物理的同学们对社会的思考一点也不比文科同学差。也许是学物理的同学勤于思考吧 ：）</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>考槃在涧 ：<br />
我倒是觉得利益集团没有能力限制国家的自然发展，至少从长期的角度讲。 我同意晃晃同学的一句话&#8221;&#8230;如果真的渴望一个民主的社会，就应该理解权力集团之中的每个成员跟我们一样都是正常人，权力集团并不是由另一个外星物种构成的。&#8221;<br />
从这个意义上讲，利益集团的种种行为也是我们这个制度或者文化的必然产物，换句话说是历史前进的洪流裹挟着他们和我们。可是中国已经开放，民主进步的方向不是什么人和集团可以左右的。只是如果更多的人坚信民主、法制、科学的价值，我们才会少走些弯路、少受些苦。<br />
另外提一句，看来学物理的同学们对社会的思考一点也不比文科同学差。也许是学物理的同学勤于思考吧 ：）
</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>by: 考槃在涧</title>
		<link>http://limiao.net/979#comment-21040</link>
		<pubDate>Mon, 25 Aug 2008 05:50:06 +0000</pubDate>
		<guid>http://limiao.net/979#comment-21040</guid>
					<description>schmidt：‘中国最应该做的就是教育或者说启蒙所谓“民智”。’完全同意，不才我目前正在做这件事情。
每个国家都有利益集团，这不是问题，问题在于，利益集团不能限制国家的自然发展。</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>schmidt：‘中国最应该做的就是教育或者说启蒙所谓“民智”。’完全同意，不才我目前正在做这件事情。<br />
每个国家都有利益集团，这不是问题，问题在于，利益集团不能限制国家的自然发展。
</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>by: schmidt</title>
		<link>http://limiao.net/979#comment-21039</link>
		<pubDate>Mon, 25 Aug 2008 05:41:07 +0000</pubDate>
		<guid>http://limiao.net/979#comment-21039</guid>
					<description>我对国家的前途持谨慎的乐观。我不想说中国的权利集团怎么怎么了，美国也有权利集团。目前，中国最应该做的就是教育或者说启蒙所谓“民智”。只有民主、法制、科学的观念深入人心的时候，中国才会脱胎换骨，中国才真正进入现代史，中国人民才不会盲从和操纵。从这个意义上讲五四运动的任务仍然未完成。 至于怎样开启“民智”，一是总爱吵吵牢骚满腹的知识分子同学应该负起责任；再者更多的同外部世界的交往也是主要的方式，比如这次的奥运。中国以后施行怎么形式的民主，我看不必跟在西方的后面。这是我的看法。</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>我对国家的前途持谨慎的乐观。我不想说中国的权利集团怎么怎么了，美国也有权利集团。目前，中国最应该做的就是教育或者说启蒙所谓“民智”。只有民主、法制、科学的观念深入人心的时候，中国才会脱胎换骨，中国才真正进入现代史，中国人民才不会盲从和操纵。从这个意义上讲五四运动的任务仍然未完成。 至于怎样开启“民智”，一是总爱吵吵牢骚满腹的知识分子同学应该负起责任；再者更多的同外部世界的交往也是主要的方式，比如这次的奥运。中国以后施行怎么形式的民主，我看不必跟在西方的后面。这是我的看法。
</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>by: 考槃在涧</title>
		<link>http://limiao.net/979#comment-21038</link>
		<pubDate>Mon, 25 Aug 2008 05:22:11 +0000</pubDate>
		<guid>http://limiao.net/979#comment-21038</guid>
					<description>瞌睡虫：我关注LHC，这就是科学和思想，永远都会孤独的，我们不用自苦。孤独正好说明了孤独者的伟大。
李老师：执行总导演太累了，记不起演员的名字，我个人觉得倒是可以理解的。
娱乐圈的事，当然与你我线性无关，有人说我老婆眉眼有几分像韩雪，我觉得也是，当然没她这么漂亮，所以心里对她也有几分好感。
现在我觉得，中国科学界除了没有娱乐圈那么多性以外，也够丑恶的。最要命的是，娱乐圈的人恐怕大都知道自己无耻，科学界无耻的，有几个知道自己无耻？</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>瞌睡虫：我关注LHC，这就是科学和思想，永远都会孤独的，我们不用自苦。孤独正好说明了孤独者的伟大。<br />
李老师：执行总导演太累了，记不起演员的名字，我个人觉得倒是可以理解的。<br />
娱乐圈的事，当然与你我线性无关，有人说我老婆眉眼有几分像韩雪，我觉得也是，当然没她这么漂亮，所以心里对她也有几分好感。<br />
现在我觉得，中国科学界除了没有娱乐圈那么多性以外，也够丑恶的。最要命的是，娱乐圈的人恐怕大都知道自己无耻，科学界无耻的，有几个知道自己无耻？
</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>by: 考槃在涧</title>
		<link>http://limiao.net/979#comment-21037</link>
		<pubDate>Mon, 25 Aug 2008 05:11:04 +0000</pubDate>
		<guid>http://limiao.net/979#comment-21037</guid>
					<description>晃晃：同意最后一段。
但我认为你的理解中有不少误区，当然我理解不一定对，我说话一般比较直，请谅解。
文革：这是一起典型的高层煽动底层民众，你认为民间思想者有这个本事吗？中国人很崇拜权力和地位的。他们从来不崇拜思想。
家乐福：你要看被煽动的是什么人。绝大多数是采取抵制这种非暴力不合作的手段。我认为抵制不是问题。砸车的始终是少数，中国毕竟有这么多人。起码更多的人没有跟着去砸车吧？
当然，健康的制度不依靠官员的人品，依靠权力的分散和监督以及弹劾制度，你认为官员会主动跟你坐下来谈，让你分担他的权力吗？你不喊痛，他懒得理你。
一定程度的非暴力不合作是需要的。我不赞成暴力革命和流血，但我赞成让老百姓、政府和既得利益者看到问题的严重性，并思考。起码我，我们都没有夸大事实，事实只会比我们说出来的更糟糕。</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>晃晃：同意最后一段。<br />
但我认为你的理解中有不少误区，当然我理解不一定对，我说话一般比较直，请谅解。<br />
文革：这是一起典型的高层煽动底层民众，你认为民间思想者有这个本事吗？中国人很崇拜权力和地位的。他们从来不崇拜思想。<br />
家乐福：你要看被煽动的是什么人。绝大多数是采取抵制这种非暴力不合作的手段。我认为抵制不是问题。砸车的始终是少数，中国毕竟有这么多人。起码更多的人没有跟着去砸车吧？<br />
当然，健康的制度不依靠官员的人品，依靠权力的分散和监督以及弹劾制度，你认为官员会主动跟你坐下来谈，让你分担他的权力吗？你不喊痛，他懒得理你。<br />
一定程度的非暴力不合作是需要的。我不赞成暴力革命和流血，但我赞成让老百姓、政府和既得利益者看到问题的严重性，并思考。起码我，我们都没有夸大事实，事实只会比我们说出来的更糟糕。
</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>by: susy</title>
		<link>http://limiao.net/979#comment-21036</link>
		<pubDate>Mon, 25 Aug 2008 05:06:47 +0000</pubDate>
		<guid>http://limiao.net/979#comment-21036</guid>
					<description>我们穿蓝的，志愿者应该大部分都是蓝的。红色是P类人员，也就是奥组委的工作人员以及奥组委的实习生什么的，穿红色衣服的是带薪的。</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>我们穿蓝的，志愿者应该大部分都是蓝的。红色是P类人员，也就是奥组委的工作人员以及奥组委的实习生什么的，穿红色衣服的是带薪的。
</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>by: 晃晃</title>
		<link>http://limiao.net/979#comment-21035</link>
		<pubDate>Mon, 25 Aug 2008 04:26:54 +0000</pubDate>
		<guid>http://limiao.net/979#comment-21035</guid>
					<description>考槃在涧：

中国的民众是否很容易被煽动，近的可以看看抵制家乐福事件，远的可以看看文革。

我只是告诉大家要特别警惕清算思想，但从未指望权力集团能够自动痛改前非。

权力集团很清楚现在这种状态不可能永远维持下去，权力层频频办理绿卡家属外逃本身就说明了问题。你所举的例子我不知道是想要对我说明什么，这种事情我也知道很多。我从不认为权力集团的成员很高尚，而且我认为健康制度并不依赖官员的人品。

只有条件成熟的时候，权力集团看到了和平改制的可能，并且看到了和平改制对他们自身的好处，他们才可能坐下来跟民众谈判。如果这条路堵死，就只有暴力变革。这可绝不是希望权力集团能够痛改前非，而是他们为了自身的利益，必须坐下来跟民众谈判。因为现状不可能长期维持，否则必然导致暴力变革，而暴力变革对他们自身也极其不利。如果宣扬清算思想，把这条路堵死，那么就只有暴力变革了。</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>考槃在涧：</p>
<p>中国的民众是否很容易被煽动，近的可以看看抵制家乐福事件，远的可以看看文革。</p>
<p>我只是告诉大家要特别警惕清算思想，但从未指望权力集团能够自动痛改前非。</p>
<p>权力集团很清楚现在这种状态不可能永远维持下去，权力层频频办理绿卡家属外逃本身就说明了问题。你所举的例子我不知道是想要对我说明什么，这种事情我也知道很多。我从不认为权力集团的成员很高尚，而且我认为健康制度并不依赖官员的人品。</p>
<p>只有条件成熟的时候，权力集团看到了和平改制的可能，并且看到了和平改制对他们自身的好处，他们才可能坐下来跟民众谈判。如果这条路堵死，就只有暴力变革。这可绝不是希望权力集团能够痛改前非，而是他们为了自身的利益，必须坐下来跟民众谈判。因为现状不可能长期维持，否则必然导致暴力变革，而暴力变革对他们自身也极其不利。如果宣扬清算思想，把这条路堵死，那么就只有暴力变革了。
</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>by: mark sun</title>
		<link>http://limiao.net/979#comment-21034</link>
		<pubDate>Mon, 25 Aug 2008 04:22:40 +0000</pubDate>
		<guid>http://limiao.net/979#comment-21034</guid>
					<description>同样，我们应该忘记仅仅是一百天前发生的那次人类大灾难吗？
-------------------------------------------------------------------
李老师：
很多人没有忘记，奥运会才落下帷幕了。已经有人发现了数字的秘密了，发过来，大家研究一下吧。
“5月12号14点28分，大地震，众多人逝去，逝去与4去谐音，那么把4去掉，就剩下了512128，这届奥运中国金牌51银牌21铜牌28.......这么巧”
不是我发现的，是一个朋友意识到的，</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>同样，我们应该忘记仅仅是一百天前发生的那次人类大灾难吗？<br />
&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;-<br />
李老师：<br />
很多人没有忘记，奥运会才落下帷幕了。已经有人发现了数字的秘密了，发过来，大家研究一下吧。<br />
“5月12号14点28分，大地震，众多人逝去，逝去与4去谐音，那么把4去掉，就剩下了512128，这届奥运中国金牌51银牌21铜牌28&#8230;&#8230;.这么巧”<br />
不是我发现的，是一个朋友意识到的，
</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>by: 瞌睡虫</title>
		<link>http://limiao.net/979#comment-21033</link>
		<pubDate>Mon, 25 Aug 2008 04:15:45 +0000</pubDate>
		<guid>http://limiao.net/979#comment-21033</guid>
					<description>看到闭幕式上那么多大人跟小孩一样 跳着喊着哭着, 感觉整个民族都那么不成熟, 象一个小孩. 看样子,文革大可以再来一次、两次。。。  这真是民族的悲哀. 100%的人都热衷奥运, 0.001%人关注LHC,我觉得这也是民族的悲哀.  我觉得, 这个与政府的引导有很大关系.  感觉中国人还是比较听话的。群体性的。

在我心中, 和LHC相比, 什么400亿$的奥运, 待一边去.  

不过, 还没有那么绝望， 我身边有两个文科生出身的从业人员（他们甚至信佛），还经常问我：LHC什么时候开机？？

这都是我平时给他们大谈科技宇宙的后果。 呵呵</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>看到闭幕式上那么多大人跟小孩一样 跳着喊着哭着, 感觉整个民族都那么不成熟, 象一个小孩. 看样子,文革大可以再来一次、两次。。。  这真是民族的悲哀. 100%的人都热衷奥运, 0.001%人关注LHC,我觉得这也是民族的悲哀.  我觉得, 这个与政府的引导有很大关系.  感觉中国人还是比较听话的。群体性的。</p>
<p>在我心中, 和LHC相比, 什么400亿$的奥运, 待一边去.  </p>
<p>不过, 还没有那么绝望， 我身边有两个文科生出身的从业人员（他们甚至信佛），还经常问我：LHC什么时候开机？？</p>
<p>这都是我平时给他们大谈科技宇宙的后果。 呵呵
</p>
]]></content:encoded>
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	<item>
		<title>by: 李淼</title>
		<link>http://limiao.net/979#comment-21032</link>
		<pubDate>Mon, 25 Aug 2008 04:07:37 +0000</pubDate>
		<guid>http://limiao.net/979#comment-21032</guid>
					<description>考槃在涧：

记得有这么一个小品，不记得这个人了 :-)

娱乐圈，爱干吗干吗，不是说过贵圈真乱嘛。

那个闭幕式执行总导演，在开幕式结束后到央视聊天，人家问他跟姚明的那个小孩叫什么，他说很累想不起来了，还是张艺谋回答的。好像还有几个问题他也回答不上。</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>考槃在涧：</p>
<p>记得有这么一个小品，不记得这个人了 <img src='http://limiao.net/wp-includes/images/smilies/icon_smile.gif' alt=':-)' class='wp-smiley' /> </p>
<p>娱乐圈，爱干吗干吗，不是说过贵圈真乱嘛。</p>
<p>那个闭幕式执行总导演，在开幕式结束后到央视聊天，人家问他跟姚明的那个小孩叫什么，他说很累想不起来了，还是张艺谋回答的。好像还有几个问题他也回答不上。
</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>by: 考槃在涧</title>
		<link>http://limiao.net/979#comment-21031</link>
		<pubDate>Mon, 25 Aug 2008 03:59:59 +0000</pubDate>
		<guid>http://limiao.net/979#comment-21031</guid>
					<description>原来李淼老师不识韩雪。
去年春晚她演过一个小品，就是身材高挑，穿着时髦，开车违章被警察拦住，结果那个警察就是她的相亲对象那个。
她父母好像是部队的官员，但不知道什么层级的。
其实我很喜欢她的脸蛋，唱歌很一般，可能比赵薇强一点。
反正进闭幕式唱得差的也不是她一个，说是阴谋就是阴谋，说不是就不是。开幕式不也找脸蛋好的小姑娘假唱么？</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>原来李淼老师不识韩雪。<br />
去年春晚她演过一个小品，就是身材高挑，穿着时髦，开车违章被警察拦住，结果那个警察就是她的相亲对象那个。<br />
她父母好像是部队的官员，但不知道什么层级的。<br />
其实我很喜欢她的脸蛋，唱歌很一般，可能比赵薇强一点。<br />
反正进闭幕式唱得差的也不是她一个，说是阴谋就是阴谋，说不是就不是。开幕式不也找脸蛋好的小姑娘假唱么？
</p>
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